EU, ევროკავშირი

ATABAGI
ძალიან საინტერესოდ ბაასობ"
"რეფერენდუმის წინააღმდეგი არ ვარ, თუმცა რეფერენდუმი არ უნდა ჩატარებულიყო"


ფართო გაერთიანებებში ქვეყნის შესვლა არის საკმარისად მნიშვნელოვანი საკითხი იმისათვის, რათა რეფერენდუმის გზით გადაწყდეს.
მართალია შენ მიგაჩნია, რომ ირლანდიელებზე უკეთ იცი, რა გზით უნდა მიიღონ გადაწყვეტილება, მაგრამ ეს ირლანდიის მოვლენებზე ვერ ახდენს გავლენას და ისინი თავად წყვეტენ იმას, თუ რა გზით გადაწყვიტონ ესა თუ ის საკითხი

არსებითად შენ ხარ დემოკრატიის წინააღმდეგი, რადგან თვლი რომ მცირე რაოდენობის ადამიანებმა - პარლამენტარებმა - უნდა გადაწყვიტონ ნებისმიერი საკითხი ხალხის მაგივრად.

ეს კი იმიტომ არის, რომ შენ საკუთარ თავს პარლამენტარებთან ასოციირებ
არა ირლანდიელ კანონდმდებლებთან, არამედ ზოგადად როგორც ადამიანთა ტიპაჟთან.

ან და, თუ ლისაბონის ხელშეკრულება არ ესმით ამომრჩევლებს, რატომ გგონია, რომ ის ესმით, თუ რომელი კანდიდატები უნდა აირჩიონ პარლამენტში "უფლებების დელეგირებით"?

Dave

ნუ დემაგოგობ მე უკვე ავხსენი, რომ არ მიმაჩნია გამართლებულად ამხელა მასშტაბის დოკუმენტის რეფერენდუმზე გატანა.. შენებურ ინტერპრეტაციას ნუ უკეთებ..

და კიდევ, ეს რეფერენდუმი რომელიმე გაერთიანებაში შესვლაზე არ ჩატარებულა..

დანარჩენი კომენტარს არ იმსახურებს ეეჰ.. გული მწყდება, რომ ასეთი კარგი ბიჭი უკვე სერიოზული ზომბის ქვეშ ხარ არადა რა მომავალი ქონდა

This post has been edited by ATABAGI on 16 Jun 2008, 12:22

ATABAGI
შენ უფრო ჰგავხარ ზომბს რომ გგონია რასაც ტელევიზორში ბოდავენ ყველაფერი ზუსტად ისეთია

salvatore


მადლობა რომ თვალი ამიხილე

ATABAGI

ზომბირებული მხოლოდ ის შეიძლება იყოს, ვინც გამეტებით და უაპელაციოდ რაღაცას აცხადებს.

ამას კი მხოლოდ შენ აკეთებ

აკეთებ კი იმიტომ, რომ შენ თავში ჩაგიდეს გარკვეული შინაარსის პროგრამა, რომლის გამო შენ კრუნჩხვები გეწყება როდესაც გესმის აზრი, რომელიც ამ პროგრამას ეწინააღმდეგება. მათ შორის, თუკი ეს აზრი რეფერენდუმზე არის გამოხატული.
თუ ეს არ არის ზომბირება, მაშინ რა არის ზომბირება?

მე კი მხოლოდ ეს უაპელაციობა (ან, თუ გნებავს, ზომბირებულობა) მაღიზიანებს. არაფერს ისტერიულად არ ვამტკიცებ და მთელი ქვეყნის ელექტორატს არ ვლანძღავ


შესაბამისად, ზომბირებულობის საკითხი ჩვენს შორის გარკვეულია

Dave

რა ჩამიდეს კაცო თავში რა კრუნჩხვები, მე ვთქვი ჩემი აზრი, რომელიც საერთოდ არ არის იმასთან კავშირში რას მიდებენ თავში მე უნივერსიტეტში..

რეფერენდუმზე უკვე გითხარი, შენ კიდე შენსას აგრძელებ მოკლედ აზრი არ აქვს რა.. აქ დემაგოგობას გირჩევნია მოემზადო და კრონბახერში პორტუგალიის საგულშემატკივროდ წამოხვიდე

გავაღვიძოთ თემა

Turkey's EU Membership Aspirations


---------
ATABAGI
Dave
რა გამომრჩენია!

This post has been edited by ისტერიკა on 3 Oct 2009, 18:09

თავს დაიღუპავს ევროპა თუ გააგრძელებს გაფართოებას, მაგარი მიქარეს როცა ბალტიისპირეთი და პოლონეთის მაგვარი პარაზიტები მიიღეს, დააპურეს დააკარეს და ახლა ისმენენ მათ ჭყიპინს დაუმთავრებლად და ისე გამოდის რომ ესენი მეტს კივიან რუსეთზე, შევეცი საფრანგეთს და ბრიტანეთს თუ არ წავიდნენ გამწვავებაზე და სიცივე ვის მოუჩუჩენებს დედის ამბავში ყველა დავინახავთ, არ მითხრათ ახლა საფრანგეთი და ბრიტანეთი დამოკიდებულია რუსულ გაზზეო, ტყული ტყული

This post has been edited by Jumber Julayidze on 3 Oct 2009, 18:22

ბატონო ჯუმბერ რატომ ღელავთ?

რავიცი, ავღელდი უცებ

ყველაზე დიდი პრობლემა რაც ევროკავშირში შესვლას უკვშირდება ეს არის დრო, მოთმინება და "ჟილკა".
EU-ში შესვლა არ მოხდება ერთ, ორ, ხუთ ანდა ათ წელში. ამას დრო და ძალიან მტკივნეული რეფორმები ჭირდება. ესტონეთი 1993 წლიდან მიდიოდა ევროკავშირისკენ და სულ 13 მთავრობა შეიცვალა 2004 წლამდე. ამ დროში და არც ერთს არ გადაუხვევია ამ კურსიდან. ევროკავშირში გაწევრიანებას ერთი მომენტი აქვს. როგორც წესი ძალიან მტკივნეულ რეფორმას ატარებს ერთი მთავრობა და შედეგს ანუ EU-ში გაწევრიანებას იღებს მეორე. მე ქედს მოვიხრი საქართველოს იმ მთავრობის წინაშე ვინც ამაზე წავა.
1991 წელს საფრანგეთში პოლონეთის ელჩი ვუკაჩევსკი საფრანგეთის აწ განსვენებულ პრეზიდენტს ფრანცუა მიტერანს შეხვდა. პრეზიდენტმა ელჩს კითხა რა იყო პოლონეთის საგარეო პოლიტიკის პრიორიტეტები. ელჩის პასუხი ასეთი იყო: პოლონეთს საგარეო პოლიტიკის მხოლოდ ერთი პრიორიტეტი აქვს და ეს ევროკავშირში გაწევრიანებაა. ფრანცუა მიტერანს ეს ხუმრობა ეგონა და ბევრი უცინიაო. გავიდა 13 წელი და პოლონეთი ევროკავშირში შევიდა.

სამწუხაროდ საქართველოში თითქმის ყველას ყველაფერი გუშინ გვინდა და ეს ევროკავშირში გაწევრიანებაში მინიმუმ ვერ დაგვეხმარება...
და კიდევ ერთი - სინგაპურის მოდელი და ევროკავშირი ერთად ვერასოდეს ძოვდნენ......

სინგაპურული მოდელი იმდენ დადებითს შეიცავს რო ამის განჭვრეტა დღევანდელ საქართველოში ბევრს არ ძალუძს , გამდიდრებული ქართველი ბევრად უკეთესია ღარიბ ქართველზე.(დღევანდელი შედარებით არ მომყავს, ) ზოგადი თვალსაზრისით დღეს საქართველოში დიქტატურა მძვინვარებს??? ვისი დიქტატურა? რისი დიქტატურა? საქართველოში კი არის ეგ ნიშნები ჭარბად ,ხოლო თბილისში ??? არ მყავს არც ერთი ნაცნობიც კი რომელიც პოლიტიკის გულისთვის ციხეში იჯდეს? მოვტყან ყველა პოლიტიკოსი . უფრო კარგი ხალხი ვართ ვიდრე ჩანს, დაჟე ძალიან კარგებიც , ევროპაშიც შევალთ ვოტ. მეტი არაა ჩემი მტერი როცა იქ შევალთ

სინგაპურის მოდელმა დადებითი ყველაზე კარ შემთხვევაში შეიძლება მოიტანოს მოკლევადიან პერსპექტივაში ეკონომიკური განვითარების კუთხით და გრძელვადინში ევროკავშირში გაწევრიანება რომ ჯობს ამაზე უამრავი კვლება დევს ცნობილი ანალიტიკური ცეტრების ვებ გვერდებზე (ისე სხვათაშორის დემოკრატიის ხარისხით სინგაპურზე დადებით კონტექსტში არავინ საუბრობს). სინგაპურის მოდელი რომ საუკეთესო იყოს ტყულად არ მოკლვადნენ თავს ქვეყნები ევროკავშირში შესვლისათვის.

მერე მაგაშია საქმე რო მოკლევადიან ვადაში წარმატება თუნდაც ეკონომიური შეიძლება გახდეს საწინდარი მომავალში ევროკავშირში შესვლისაც, ხანდახან სასაცილოდაც მეჩვენება საქართველში დემოკრატიის შედარება ყოფილ საბჭოთა რესპუბლიკებთან ,(ბალტიისპირეთს არ ვგულისხმობ) თვით დე ფაქტო აფხაზეთიდანაც გაისმის რომ ისინი ბევრად უფრო მაღლა დგანან პრესის თავისუფლებისა და ადამიანთა უფლებების თვალსაზრისით, რუსეთში ალბათ 99% გონია რომ საქართველოში ტირანია მძვინვარებს, და ეს იმ ქვეყანაში სადაც მილიციის მაღალ ჩინოსანი ევსიუკოვი სატაბელო იარაღით მარკეტში 9 ადამიანს უმიზეზოდ კლავს, სადაც თავისივე ჩრდილო კავკასიის პროვინციებში სამართალდამცველები ჩიტებივით კლავენ განსხვავებული პოლიტიკური ორიენტაციის ადამიანებს, აგრეთვე შუა აზიის რესპუბლიკებს უხსოვარი დროიდან ხელისუფლების სათავეში მყოფი ათასნაირი ბეი თუ ფსევდოკომუნისტი სულტნები აკონტროლებენ , ქართული დემოკრატია ჯერ კიდევ ძალიან შორსაა ჭეშმარიტი დასავლური დემოკრატიებისაგან , მაგრამ მისი ხალხი ყველაზე მწვავედ რეაგირებს თავისუფლების თუნდაც უმნიშვნელო შეზღუდვისას . მიშები კვლავ მოვლენ და წავლენ მაგრამ ხალხში დამკვიდრებულია აზრი რომ ისინი მხოლოდ მმართველები არიან და არა ღვთით მოვლენილი მესიები ანდაც ერის მამა მარჩენლები რაც საზოგადოების პროგრესულობაზე უფრო მიგვითითებს ვიდრე ქვეყანაში გამეფებულ ტირანიაზე, უბრალოდ საქართველში უფრო ჩანს ვიდრე საბჭოეთის დანარჩენ 11-ვე რესპუბლიკაში, ჩვენ პოლიტიკურად ძალიან გავიზარდეთ თორე ხალხს თუ სახრავი მიეცი ის ბრუნეის სასულტნოშიც კარგად იცხოვრებს,
ხოლო სად ბრუნეი და სად დემოკრატია

This post has been edited by punisher 11 on 26 Oct 2009, 21:36

მგონი სხვადასხვა საკითხებზე ვკამათობთ. გეთანხმები იმაში რომ დემოკრატიის ხარისხით ცენტრალური აზიის ქვეყნებთან შედარებით გაცლებით უფრო მაღლა ვდგევართ, მეორე მხრივ არასოდეს უნდა მოვახდინოთ მათზე სწორება თუ გვინდა რომ უფრო მეტად გავიზარდოთ. იგივე სიტყვის თავისუფლების ან თუნდაც კორუფციის დონის კუთხით თურქმენეთის ნაცვლად ჯობს ფინეთს შევედაროთ.

შეიძლება ჩემს წინა ნაწერში ვერ ჩამოვაყალიბე ჩემი აზრი კარგად. საქმე ის არის რომ სინგაპურიზაცია არ არის გზა რომელიც ევროკავშირადმე მიგვიყვანს. უფრო მეტიც ეს გზა ევროკავშირს უფრო დაგვაშორებს ვიდრე დაგვაახლოებს. სინგაპურის ეკონომიკური მოდელი ლიბერაზმზე არის დაფუძნებული რაც მინიმალური სტანდარტების არსებობაბას ითვალისწინებს. მეორეს მხრივ კი ევროკავშირის ეკონომიკური მოდელი სხვა არაფერია თუ არა სტანდარტები.

ჩვენს შემთხვევაში საქმე ფასადურ ევროინტეგრაციასთან გვაქვს. ამიტომ ცალსახად უნდა ჩამოვაყალიბოთ აზრი გვინდა თუ არა ევროინტეგრაცია. თან ევროინტეგრაცია და თან სინგაპურიზაცია არ გამოდის. ან ერთი უნდა ავირჩიოთ და ან მეორე.