ტამპლიერები - ტაძრის რაინდები, ქრისტეს მხედრები თუ უბრალოდ მკვლელი ბერები ?

monogamist

ფრანგი მხატვრის ტილოა, ნახატი ოლღას ჩამოუტანია პარიზიდან ილიასთვის საჩუქრად, ზედ ხატია დე მოლეს რაინდად კურთხევის სცენა, საკმაოდ საინტერესო ნახატია.

magdali


Wellcome

Phobos

რამის გაანალიზება არც კი მიფიქრია
უბრალოდ ინფო მჭირდებოდა

ისე ნოგარე რომელწლიანია?

geremika
სალამი დიდ ზღვაოსანს
ახალი ინფოებია, მგონი დაგაინტერესებს

საფრანგეთში მე-18 საუკუნეში, გამოჩნდა 1324 წელს შედგენილი საიდუმლო დოკუმენტი - "Charter of Transmission" - სადაც ეწერა, რომ 1314 წლის ამბების შემდეგ ტამპლიერების ორდენმა საიდუმლოდ განაგრძო არსებობა, დოკუმენტი ეკუთვნის ვინმე იოანე მარკუს ლარმენიუსს, რომელიც ამბობს, რომ დე მოლემ, ცოტა ხნით ადრე ვიდრე დასჯიდნენ, ლარმენიუსს თავად გადასცა მაგისტრობა და ორდენის მართვის უფლება. ამ დოკუმენტის თანახმად შემდეგი დროის დიდი მაგისტრები იყვნენ:

1313-1324 John-Marc Larmenius
1324-1340 Thomas Theobald of Alexandria
1340-1349 Arnaud de Braque
1349-1357 Jean de Claremont
1357-1381 Bertrand du Guesclin
1381-1392 Bernard Arminiacus
1419-1451 Jean Arminiacus
1451-1472 Jean de Croy
1472-1478 Bernard Imbault
1478-1497 Robert Leononcourt
1497-1516 Galeatius de Salazar
1516-1544 Phillippe Chabot
1544-1574 Gaspard de Galtiaco Tavanensis
1574-1615 Henri de Montmorency
1615-1651 Charles de Valois
1651-1681 Jacques Ruxellius de Granceio
1681-1705 Jacques Henri Duc de Duras
1705-1724 Phillippe, Duc d’Orleans
1724-1737 Louis Augustus Bourbon
1737-1741 Louis Henri Bourbon Conde
1741-1776 Louis-Francois Boubon Conti
1776-1792 Louis-Hercule Timoleon, Duc de Cosse Brissac
1792-1804 Claude-Mathieu Radix de Chavillon
1804-1838 Bernard Raymond Fabre Palaprat

საინტერესოა რომ ამ სიის მიხედვით მეორე მაგისტრია - თომას თეობალდ ალექსანდრიელი
- the Prior of the Templar Priory still remaining at Alexandria, Egypt

ამ ალექსანდრიელის მაგისტრობის წლები ემთხვევა საქართველოში გიორგი ბრწყინვალის მეფობის პერიოდს, გიორგიზე ამბობენ რომ მას ახლო ურთიერთობა ჰქონდა ეგვიპტის სულთანთან. ამის წყალობით მან შეძლო აღედგინა ქართველთა მონასტრები იერუსალიმსა და სინას მთაზე. მის დროს ქართველებმა იერუსალიმში თავისუფლად შესვლის უფლება მოიპოვეს.
თუ მაგ პერიოდში ტამპლიერების შტაბ-ბინა მართლაც ეგვიპტეში იყო, მაშინ გიორგის კონტაქტები ეგვიპტესთან მგონი სხვა დატვირთვას იძენს.

magdali
მაგარი ინფოა! ოღონდ რამდენად სარწმუნოა ეგ არის საინტერესო. . სონიერის ვარიანტი ხომარ არის?

და დავიჯერო 1838 წელზე შეწყდა ეს ამბავი?
გიორგი ბრწყინვალე როგორც მახსოვს 1314 წელს გამეფდა...(სწორედ ჟაკ დე მოლეს დაღუპვის წელს) მაგრამ ეს გამეფება პირველი იყო თუ მეორე და საბოლოო? მგონი პირველი უფრო ადრე იყო და მცირე ხნიანიც. .

ეგვიპტის სულთნებთან წინა მეფეებიც ჩაშკა-ლოჟკობდნენ. . დაიცა, დაიცა. . .სალაჰჰადინი ეგვიპტის სულთანი არ იყო? თუ ვცდები. . .

ერთ რამეს დააკვირდი მაგ სიაში, უმრავლესობა მაგისტრებისა სამხრეთ საფრანგეთიდან არიან! არა?

აი ეს მაგალითად ტიპიური ბასკური გვარია. . მე მკავს აქ ერთი სალაზარი. . . ბასკი. .
ესეც მრავლისმეტყველი ფაქტორია. .

zindiosama

რას კითხულობ, ვერ ჩავწვდი შენი კითხვის არსს. ნოგარეს ჯარში წაყვანას ხომ არ აპირებ? რომელ წლიანიაო რომ კითხულობ
geremika
ის ცოტა რამ რაც ვიცი პეტრე განდეგილის შესახებ, მდგომერეობს შემდეგში: ვიცით, რომ მარიამ-მართა დავითის მამიდა ცოლად გაჰყვა მიხეილ მე-7. სავარაუდოდ 1072-74 წ. მარიამს ეყოლავაჟი-კონსტანტინე პორფიროგენეტი, რომელიც ალექსი კომნენის ქალიშვილზე -ანაზე დაინიშნა. მიხეილ ფსელოსი(კონსტანტინეს გამზრდელი)გვამცნობს, რომ კონსტანტინე ახალგაზრდა გარდაიცვალა(ცხენიდან ჩამოვარდა?)კონსრტანტინეზე ცნობები 1087-89 წლიდან წყდება.ფსელოსი მარიამზე საუბრისას, მისი გვარის სიძველესა და უპირატესობას უსვამს ხაზს ყველა არსებულ სამეფო გვართან შედარებით. მარიამ -მართას ახლო ურთიერთობა ჰქონდა ტოსკანის დედოფალთან და მის მემკვიდრე მატილდა ტოსკანელთან(გოტფრუა ბულიონელის დედობილი). პეტრე განდეგილზე პაპი გრიგოლ მე-7 წერს(ტოსკანელის ნათესავი), რომ პეტრე ერთხელ მოკვდა თავის სამშობლოში-იბერიაში, მაგრამ ანგელოზმა იგი ამოიყვანა და მოავლინა იტალიაში, რომ ამცნოს დასავლეთ საქრისტიანოს, რომ მოვიდა ჟამი უფლის საფლავის გამოხსნისა.სადღაც წაკითხული მაქვს, რომ ჯვაროსნული ლაშქრობის იდეა გარკვეულწილად ეკუთვნის მიხეილ დუკას და მარიამ-მართას.

magdali

აი გახსოვთ რომ ვამბობდი დასჯამდე გადასცა ყველაფერი სხვასთქო?
პ.ს. გიორგი ბრწყინვალეზეც,მგონი ამ დროს ჯაყელებს ჰქონდათ რარაც კავშირი ამ ხალხთან..

Phobos

ასეა))))

Phobos

ეს არის ერთ-ერთი ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანი ინფორმაცია. . . ამას აუცილებლად დავუბრუნდებით, თუმცა შეიძლება მხოლოდ პმ-ში (ეს ინფო ყველასთვის არ არის)

ესეც არა ნაკლებ მნიშვნელოვანია, რადგან ფსელოსი აშკარად უსვამს ხაზს დავითიანთა მოდგმის უპირატესობას. . .

რაც შეეხება ინფორმაციას ტოსკანელზე მე უფრო მეტი შემიძლია გითხრა ვიდრე ამას ლეი და ბენჯამინი წერენ. . გოდფრუა ბულონელის დედა იდა ლოტარინგიელი და მატილდა ღვიძლი დები არ ყოფილან. .
მატილდა ტოსკანელის მშობლები არიან ბონიფაცი III ტოსკანელი და ბეატრის ლოტარინგიელი. მატილდას ყველა და-ძმა ბავშვობაში გარდაიცვალა და იგი დარჩა ერთადერთ მემკვიდრედ უზარმაზარი სამფლობელოებისა. . ადრე დაქვრივებული დედამისი, ბეატრისა ცოლად მიჰყვება გოდფრუა III ლოტარინგიელს (წვერებიანს) რომელსაც პირველი ქორწინებიდან ჰყავს შვილები იდა ლოტარინგიელი (გოდფრუა ბულონელის დედა) და გოდფრუა კუზიანი. . . ამ უკანასკნელთან (ანუ დედამისის გერთან) მატილდა იმყოფებოდა საიდუმლო ქორწინებაში 1076 წლამდე სანამ იგი უცნობმა პირმა არ მოჰკლა. ვატიკანის წიგნსაცავში არის საბუთი რომ ამ პირველი და საიდუმლო ქორწინებიდან (რა არის ეს საიდუმლო ქორწინება?) მატილდას შეეძინა ბავშვი, რომელზედაც იგივი საბუთი იუწყება რომ სავარაუდოდ ეს ბავშვი ალბათ გარდაიცვალა რადგან მასზე შემდგომში არანაირი ცნობა არ არსებობსო.. . .ასე რომ მატილდა და იდა სულაც არ გამოდიან ღვიძლი დები, თუმცა მათი ნათესაური ურთიერთობები ისეთი ჩახლართულია რომ უსათოოდ იმსახურებს უფრო მეტ ყურადღებას. . . ასევე ძალიან ყურადსაღებია იმ პერიოდის დიდი მეფეების საგვარეულო წარმომავლობები და მათი ნათესაური ურთიერთობები, მოკლედ გეტყვით რომ მალიქ შაჰის შვილს ცოლად ჰყავდა მარიამ მართას მული, ასე რომ როცა გიორგიII ჩადის მასთან ზავის დასადებად და მალიქშაჰი მას იღებს ,,როგორცა ძმასა და ნათესავს'' სულაც არ არის სინამდვილეს მოკლებული. . . .

ეს თითქოს და აბდაუბდა ტექსტი ძალიან მოგვეხმარება გავერკვეთ იმ ნიუანსებში რაც პირველ ჯვაროსნულ ომს წინა უძღოდა და საქართველოს და ტამპლერთა ურთიერთობების ამბებიც ხომ სწორედ აქ უნდა ვეძიოთ .. თუმცა ამ ურთიერთობებს გაცილებით ადრეული და ღრმა ფესვები გააჩნია

ვინ გყავთ მხედველობაში?

Phobos

არა, უბრალოდ მაინტერესებს რამდენადაა დაკავშირებუილ მისი სიმხეცე ტამპლიერების მიმართ მის ოჯახზე თავსდამტყდარ რეპრესიებზე

geremika

მეხსიერება ნუ ენდობით.

gochaj

რატომ? შემეშალა რამე?
გიორგი V ბრწყინვალე ( 1286 - 1346)
პირველად გამეფდა 1299 -ში, იმეფა რამოდენიმე თვე, მეორედ ავიდა ტახტზე 1314 წელს და იმეფა 1346 წლამდე
შეცდომაა?

სრული ჭეშმარიტებაა

geremika

მეორედ გამეფების თარიღი გადაათარიღა ვაჟა კიკნაძემ. ზუსტად არ მახსოვს, მაგრამ არა უადრეს 1316 წლისა


* * *
tadzreuli

იხ. წინა პოსტი
* * *

ზოგჯერ 1318-საც წერენ, მაგრამ რამდენად მარტალია, არ გადამიმოწმებია

gochaj

აი ხო ხედავ არც შენ გახსოვს ზუსტად, დაგიწერო მეხსიერებას არ ენდო მეთქი?

,,ისე არ ენდო'' სახელურზე იტყვიან

და მაგის გარდა ვინ არის ვაჟა კიკნაძე? უნდა ვიცნობდე?

მე ისტორიკოსი არა ვარ და უნდა ვიცოდე რომ ვინმე კიკნაძემ გადაათარიღა თარიღი რომელიც ივანე ჯავახიშვილის მიერ არის დასახელებული?
და მაგის გარდა მაგ პოსტში სხვა არაფერი წერია?
სასწაული პირდაპირ!