აღმოსავლეთ საქართველოს ეთნო-ლინგვისტური ისტორია

Dehumanizer
სტრაბონის დროს არწახში სივნიეთში კორდუენაში სპერში სომხურად ლაპარაკობდენ?
ცხადია არა 1000 წლის მერეც ამ რეგიონებში სალაპარაკო სულ სხვა ენებია დადასტურებული
სომხეთი საერთოდ ეროვნულად ჭრელი ქვეყანა იყო.

სისპირიტიდა შუპრია სხვაა სპერი სხვა სისპირიტიდა ჯერ კიდე ურარტების დროს გახდა სომხური ერთმანეთში გეშლება

სად იყო არიან ქართლი?

საიდან მოდის სომეხი ვრაცი ეთნონიმები?

ცხადია ჭოროხის მარცხენა ნაპირი იბერიას ეკუთნოდა როცა ტაო სომხებს ეჭირათ.ზუსტად ეგაა პარიადრის მთისწინეთი

სტრაბონი იმასაც წერს რომ იბერია სომხეთს არაქსით ემიჯნება /აპოლიდორზე დაყრდნობით/

butkuj

ბიძერები რომ ფარსმანს ემორჩილებოდნენ მაგდენი არ იცი
სისულელეა რომ 9 ს.მდე ქართები დას,საქართველოში არ ცხოვრობდნენ არგვეთი ფარნავაზის დროიდან შევიდა ქართლის შემადგენლობაში
მიდი აბა რუქები გააკრიტიკე არსებითად და არა ვოზდუხზე

Kakha.G

სომხურადაც და მანამდე გავრცელებულ ენებზეც

ტაო მარცხენა ნაპირსაც მოიცავდა, სპერი თუ იბერიის იყო გამოდის კლარჯეთიც და ტაოს ნაწილიც მისი უნდა ყოფილიყო

Dehumanizer
ხოდა მაგას ვამბობ რომ ჰაი კლასი სომხურად ლაპარაკობდა დანარჩენი ძირითადი მოსახლეობა ადგილობრივ ენებზე

ცხადია კლარჯეთი ქართლს ეკუთნოდა
გამახსენე როდის იყო კლარჯეთი სომხური?მხოლოდ 3-4 ს.მიჯნაზე ისიც შავშეთ აჭარის გამოკლებით

ბუტკუჯ

გასაგებად არ წერია რომ ოძრხოს მისცა ტერიტორია არსიანედან ზღვამდე სპერისა???


14-15 ს.ში სპერი და ტაო ხაიასა აცის გაერთიანებაში შედის,ქაშქური ტოპონიმიკის ზედაპირულად ცოდნაც საკმარისია რომ მივხვდეთ რომ ეს ქაშქური გაერთიანებაა,მოგვიანებით აქ ხურიტები ბატონდებიან ხოლო შემდეგ კოლხეთი და 4 ს,დან ჩ.წ.მდე ქართლი
ასე რომ ღაფანციანი მართალია როცა ეთნონიმ ჰაის ხათებს უკავშირებს და არა 14 ს.ჩ.მდე გამქრალ უმნიშვნელო ხაიასას.

Kakha.G

წყარო ?))))
პლინიუსის ცნობით კოლხეთი სამხრეთით ესაზღვრებოდა სომხეთს
რაც ფაქტიურად ქართლის ზღვაზე გასასვლელს გამორიცხავს.
არიანეს ცნობით ზიდრიტების მეფე ფარსმანია მაგრამ არსად წერია რომ იბერიის ფარსმანი

butkuj
წყარო არის ლეონტის ქართლის ცხოვრება
კლარჯეთი რომ ქართლია ეგ ისეთი აშკარა ფაქტია რომ მოდი შენ დადე ცნობა რომ კლარჯეთი ოდესმე სომხეთში შედიოდა.
ფარსმანი კიდევ რომელიმე სხვა მეფე იყო გარდა ქართლის მეფე ფარსმან ქველისა?смешнои ты наш

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

მემგონი აქ ყველაფერი გასაგებად წერია
სტრაბონის აშხარაცუიცის და უბადრუკი ნიკო მარის ამარა ხარ დარჩენილი

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

Kakha.G

მაშინ ყველაზე ნაკლებ სავარაუდოა
სომხურიც წყაროების მიხედვით გაქრისტიანების დროს კალრჯეთი არ არის.. გრიგოლ განმანათლების სამწყსო მანდ თავდება და წმინდა ნინოს სამისიონრო არეა მანდ იწყება... თუმცა მოგვიანების პროკოპის აღწერისას თითქოს უფრო სომხეთია
ეგ რა წიგნის საკნია არ ვიცი, მაგრამ პროკოფისგან აშკარად არასწორი დასკვნებია გამოტანილი
ლაზიკის საზღვარი სადღაც პერტასთან იყო... ჭანები არავის არ ემორჩილებოდნენ (ანტიკური ეპოქიდან თითქმის არაფერი შეცვლილა მათ ცხოვრებაში), იყვნენ თავისთვს ზღვასა და მათებს შორის, მრავალ ხეობად დაქსაქსული... იუსტინიანემ გარკვეული მშენებლობები წამოიწყო და ჭანების რაზმების დაქირავება დაიწო არმიისთვის, გარკვეულწილად ამით ახდენდა მათ ინტეგრირებას სახელმწიფოში

Kakha.G

უი მე ანუ ეგრისმა ქართლას კლარჯეთი წამოართვა და ამით დაესაზღვრა სომხეთს ?)))))
მე ამაზე მქონდა თავის დროს გამახვილებული აქცენტი და დეჰუმანიზერს უთხარი რომ სომეხი ნახარარები იმალებოდნენ შავშეთ-იმერხევის მიდამოებში.
ის რომ ეს მხარე მაგ დროს ქართლს არ ეკუთვნოდა მარცელიუნუსის ცნობის კონტექსტიდან მომდინარეობს.იქ იბერია საერთოდ არ იხსენიება ხოლო ნათქვამია ლაზიკის საზღვართან და რომის სამფლობელოს ახლოს მაღალ მთებში.
შემდგომდროინდელი მიჯნაძორის და შატბერდის სახელების არსებობა სწორედ იმაზე მოგვითხრობს რომ ეს მხარე არაბთა შემოსევამდე და იქ ქართების დამკვიდრებამდე სომხებით იყო დასახლებული.
Dehumanizer
ლაზიკაში როგორც მინიმუმი აჭარისწყლის ხეობაც შედიოდა.

ბუტკუჯ დეჰუმანიზერ

1-2 ს.ში გამორიცხულია რომ კლარჯეთი სომხეთს ეკუთნოდეს რადგან ამ დროს ტაოც ქართლს ეკუთნის
4 ს.ში კლარჯეთი ბერძნებმა დაიპყრეს,განდგეს კლარჯნი ვარაზ ბაქარს და მიერთვნენ ბერძენთა და დაიპყრეს ბერძენთა თუხარისი დანყოველი კლარჯეთი ზღვიდან არსიანამდე.
5 ს.ში კლარჯეთს გორგასალი იბრუნებს და არტანუჯს აშენებს
7 ს.ში სუმბატ ბაგრატუნიმ დაიპყრო მთელი ტაო თუხარისამდე /ლევონდ ვარდაპეტი/

მაშ როდის იყო სომხური კლარჯეთი
სადაა კლარჯეთი
სომხურ გაჰანმაკებში?ანდერძნამაგებში?ნახარართა სიებში?

შატბერდი მოდის გვარსახელ შატბერაშვილისგან რომლებიც ადგილობრივი ფეოდალები იყვნენ

ვარდენისი აგულისი ბითლისი ბიჯნისი ჩორუმი ყარსი გემრიელიჩაი /კელკითი/ გავაგრძელო ქართული ტოპონიმების ჩამოთვლა სომხეთიდან?
მიჯნაძორი არ ნიშნავს რომ კლარჯეთი ოდესმე სომხეთს ეკუთნოდა

ის რომ ჭანებს ლაზიკის მიტროპოლიტი უნიშნავს იერარქს სავარაუდოდ ლაზიკის ჭანებზე ოდინდელ პოლიტიკურ ძალაუფლებაზე მეტყველებს

This post has been edited by Kakha.G on 27 Mar 2016, 12:36

Kakha.G

მახაჩქალა არ დაგავიწყდეს - მეგრული ტოპონიმია)
კლარჯეთი როგორც ადმინისტრაციული ერთეული დაარსდა მის მერე რაც იქ დამკვირდნენ ქართლიდან ლტოლვილი ფეოდალები IXს.მანამდე ეს სახელი უბრალოდ არ არსებობდა.

butkuj
მოდი შუბლზე გაკოცო
მაშ ქათარზას რა ვუყოთ?
ან საიდან მოიგონეს ქართლელმა ბრაძიაგა აზნაურებმა კლარჯეთი?

აუ რა დავარქვათ ამ ჩვენ ახალ ქვეყანას?
ბუთქუჯეთი
არა ტეხავს
მოდი მაშინ კლარჯეთი იყოს
ეგ არაუშავს იყოს კლარჯეთი

ესე?

Kakha.G

არგვეთი საიდან მოიტანეს ?
იხსენიება სადღაც სტრაბონის პტოლემეს ან არიანეს და პროკოპის ცნობებში ეს სახელი ?)
არა!

butkuj
ქართულ და სომხურ წყაროებში რომ მოიხსენიება საკმარისია.
მარგვეთი ასევე გურია იგივე სამეგრელოს ვარიანტებია

Kakha.G

ანუ სომხების მიერ იბერებისგან მიტაცებული: ხორძენე და პარიადრი რა იყო შენი აზრით
ლევონდის ზუსტი ციტატა საინტერსოა... შეგიძლია დადო ლინკით ან სკანით?

....................................................

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)