ატლანტიდა და მსოფლიო წარღვნა, წყაროები, არქეოლოგია, ვერსიები.

ნოსტრადამუსი იყო ყველა დროის ერთ-ერთი უდიდესი აფერისტი

რაც შეეხება ატლანტიდას.. მითია მეტი არაფერი

ჰმ, ყველაფერზე ეგრე ამბობთ... ჯერ ნახე ჭოპორტის არტეფაქტი და მერე ილაპარაკე.

რამე ნახეს ჭოპორტში?

vano_t
ტექტონური ქანების მოძრაობა ძალიან ნელი პროცესია და ეგ სულაც არ ჰგავს იმას რასაც ატლანტიდის ჩაძირვას ეძახიან რას თითქოს ერთ დღეს მოხდა....საერთოდ ამ თემაში პირველივე პოსტში ნახსენებ წიგნში მრავალი ორიგინალური ვერსია არის განხილული და შეიძლება ეგეც იყო ერთ-ერთ მიზეზი ატლანტიდის ჩაძირვისა.......

ვერსიებზე მოგვიანებით ვისაუბროთ -
მე მაქვს უამრავის ვერსია ნანახი და ყველას გაჩვენებთ თავისი რუქებით და კომენტარებით ,
ჯერ დავუბრუნდეთ პირველწყაროებს...

ანუ როგორ ვნახეთ,
ატლანტიდაზე ძველად უფრო მეტი იცოდნენ , ვიდრე დღეს ისტორიკოსებმა..
ატლანტიდა და მსოფლიო წარღვნა


ატლანტიდის შესახებ საუბრობდა დიდი ხნით ადრე პლატონამდე ჰეროდოტე,
შემდეგ უკვე მოგვიანებით სხვა ანტიკური ავტორები გვიყვებიან ხალხზე, რომელნიც თურმე განსხვავდებოდნენ ჩვეულებრივი ადამიანებისგან,
მათ ატლანტებს უწოდებენ,
მათ მეფეც კი ჰყოლიათ...
ატლანტების შესახებ წერდნენ -
ელიანი (II საუკუნე), დიოდორე სიცილიელი (I საუკუნე), პლინიუს უფროსი (I საუკუნე)
და
ატლანტების საცხოვრებელ ტერიტორიად ასახელებენ ჩრდილო აფრიკას - ნახსენებია მთა ატლასი ,
არ შეიძლება არ გაგვახსენდეს ჰერაკლეს გმირობანი - იქაცაა ნახსენები ატლასი და ბევრი მეცნიერის აზრით ჰერაკლე ამ გმირობის ჩასადენად სწორედ ჩრდილო აფრიკაში მოგზაურობდა.


საინტერესოა ცნობები თეოპომპის, მარცელის და კრანტონის შესახებ.
თეოპომპზე გვიყვება ელიანი, და აღნიშნავს, რომ თეოპომპი გვიყვება რაღაც დიდი კუნძულზე აზია-ევროპის იქით.
ამ წყაროში ფრიგიელთა მეფე მიდასი ესაუბრება ღვთაებას სილენს, რომელიც უყვება მიდასს ამ კუნძულის შესახებ,
და ისევ საუბარია იმაზე, რომ იმ დიდი კუნძულის მცხოვრებლებს უნდოდათო ევროპის დაპყრობა...
(იგივეს ამბობს პლატონიც - საუბრობს რა ომზე ატლანტებთან)

კრანტონს უნახავს წარწერები ეგვიპტის ერთ ერთ ტაძარზე - სადაც მოთხრობილი ყოფილა ატლანტიდაზე -

მე პირადად უფრო მეტად საინტერესოდ მეჩვენება ის ამბავი,
რომ ატლანტიდაზე ცნობები შემონახული აქვთ სწორედ ეგვიპტელებს...
ანუ კრანტონიც და პლატონიც სწორედ ეგვიპტელებისგან გებულობენ ამ ცივილიზაციის შესახებ...

მარცელი წერს, რომ გარე სამყაროში (ანუ ალბათ ჰერაკლეს ბოძების იქით)
არისო 7 დიდი კუნძული -
თუმცა თავად მარცელი შრომა დაკარგულია და ვერ მოაღწია ჩვენამდე...
ამ ავტორს ახსენებენ პლატონის ტიმეის კომენტარებში...


ახლა ვნახოთ რას წერს თავად პლატონი...

ვისაც რუსული გიჭირთ ვეცდები გადავთარგმნო.


* * *
როგორც უკვე ვთქვით,
პლატონს აქვს დიალოგებსი სახით დაწერილი ორი შრომა -
კრიტიი (ან კრიტიუსი?) და ტიმეი. (უკაცრავად მგონი არასწორედ ვწერ ქართულ თარგმანს)

Платон
КРИТИЙ
[перевод С.С. Аверинцева
http://ancientrome.ru/antlitr/plato/kritiy.html


ამ დიალოგში მონაწილეობენ Тимей, Критий, Сократ, Гермократ

ატლანტიდაზე ამბავს თანამოსაუბრეებს უყვება ტიმეი,
ის გვეუბნება რომ ეს ამბები ეგვიპტელი ქურუმებისგან ჩამოგვიტანაო სოლონმა.
უკვე თავიდანვე იკვეთება ამ მოვლენების თარიღი -
9 000 წლიწ წინ ყოფილა ომი ატლანტიდელებსა და ევროპელებს შორის (ათენელებს???) - და მიწისძვრების შედეგად ეს დიდი კუნძული ჩაიძირაო...

Ведь если я верно припомню и перескажу то, что было поведано жрецами и привезено сюда Солоном, я почти буду уверен, что наш театр сочтет меня сносно выполнившим свою задачу. Итак, пора начинать, нечего долее медлить.

Прежде всего вкратце припомним, что, согласно преданию, девять тысяч лет тому назад была война между теми народами, которые обитали по ту сторону Геракловых столпов, и всеми теми, кто жил по сю сторону: об этой войне нам и предстоит поведать. Сообщается, что во главе последних вело войну, доведя
ее до самого конца, наше государство, а во главе первых њ цари острова Атлантиды; как мы уже упоминали, это некогда был остров, превышавший величиной Ливию и Азию, ныне же он провалился вследствие землетрясений и превратился в непроходимый ил, заграждающий путь мореходам, которые попытались бы плыть от нас в открытое море, и делающий плавание немыслимым.О многочисленных варварских племенах, а равно и о тех греческих народах, которые тогда существовали, будет обстоятельно сказано по ходу изложения, но вот об афинянах и об их противниках в этой войне необходимо рассказать в самом начале, описав силы и государственное устройство каждой стороны. Воздадим эту честь сначала афинянам и поведаем о них.


აქ უკვე იბადება ბევრი კითხვა...

ტიმეის ეშლება ან თარიღი - ან ხალხი,

9 000 წლის წინ თუ იყო ეს ამბები, მაშინ რომელ ათენელებზე საუბრობს ტიმეი?...

თუ იგი აღწერს მინოსელების და ბერძნების წინაპრების ომს -
რასაც მართლა ჰქონდა ადგილი,
მაშინ 9000 წელი არაა სწორი და პლატონს თარიღი შეეშალა...

ამ თარიღს ჩვენ ისევ დავუბრუნდებით...


ატლანტიდაზე პლატონი წერს, რომ ის ზომით აზიას და ლიბიას აღემატებოდაო ... - ეს საკმაოდ დიდი ზომაა -

This post has been edited by basa-ttt on 12 Apr 2008, 14:06

თან წაიყვანეთ..

მე კი გავნაგრძობს პლატონის განხილვას....

ანუ ჩვენ უკვე ვთქვით, რომ პლატონმა თავის დიალოგებში მიუთითა კონკრეტული თარიღი -
9000 წელი - ანუ თუ დღეიდან გადავთვლით -
საუბარია 11 000 წლის წინანდელ ომზე, რომელიც ყოფილა ატლატებსა და ევროპელებს შორის...

მერე პლატონი მიუთითებს ატლანტიდის ზომებზე - ანუ ის ლიბია და აზიაზე დიდიაო -

და აღნიშნავს, რომ ატლანტიდა დაიღუპა დიდი მიწისძვრების შედეგად,
რის გამოც ზღვა გამოუსადეგარი გამხდარა ნაოსნობისათვისო...


შემდეგ უკვე პლატონი გვიყვება იმ ძველს დროზე, როცა ეს ომები მოხდა,
თურმე მაშინ ქალები ისეთივე მეომრები ყოფილან, როგორც კაცები.
И тому есть у меня вот какое доказательство: имена
Кекропа, Эрехтея, Эрихтония, Эрисихтона и большую часть других имен, относимых преданием к предшественникам Тесея, а соответственно и имена женщин, по свидетельству Солона, назвали ему жрецы, повествуя о тогдашней войне. Ведь даже вид и изображение нашей богини, объясняемые тем, что в те времена занятия воинским делом были общими у мужчин и у женщин и в согласии с этим законом тогдашние люди создали изваяние богини в доспехах, њ вс„ это показывает, что входящие в одно сообщество существа женского и мужского пола могут. вместе упражнять добродетели, присущие либо одному, либо другому полу.


მერე მოდის საინტერესო ადგილი

Но как в этом убедиться и почему нынешнюю страну правильно называть остатком прежней? Вся она тянется от материка далеко в море, как мыс, и со всех сторон погружена в глубокий сосуд пучины. Поскольку же за девять тысяч лет случилось много великих наводнений (а именно столько лет прошло
с тех времен до сего дня), земля не накапливалась в виде сколько-нибудь значительной отмели, как в других местах, но смывалась волнами и потом исчезала в пучине. И вот остался, как бывает с малыми островами, сравнительно с прежним состоянием лишь скелет истощенного недугом тела, когда вся мягкая и тучная земля оказалась смытой и только один остов ещ„ перед нами.


ანუ პლატონი ეგვიპტელი ქურუმების ენით გვიყვება, რომ თურმე დღევანდელი კონტინენტი არისო ნაწილი იმ ძველი კონტინენტისა, რომელიც ადრე ბევრად დიდი ყოფილა!

მერე მოხდაო ბევრი წყალდიდდობა...
და ხმელეთის დიდი ნაწილი დაიფარაო წლით!

ანუ!
საუბარი იმაზე, რომ 9 000 წლის განმავლობაში აიწია ზღვის დონემ..
ეს კი ნამდვილად შეესაბამება სინამდვილეს...


ამის მერე პლატონი უკვე კონკრეტულად მიგვითითებს დევკალიონის წარღვნაზე, რომელსაც წინ უძღოდა სტიქიური მოვლენები და რომელიც მიწისძვრასთან ერთად მომხდარა.

Прежде всего акрополь выглядел совсем не так, как теперь, ибо ныне его холм оголен и землю с него за одну необыкновенно дождливую ночь смыла вода, что произошло, когда одновременно с землетрясением разразился неимоверный потоп, третий по счету перед Девкалионовым бедствием

ანუ აქ საუბარია დროზე, როცა მომხდარა მსოფლიო წარღვნა და ატლანტიდის დაღუპვა...
პლატონი უკავშირებს ამ ორ მოვლენას ქრონოლოგიურად.


ის რომ დევკალიონის წარღვნა იგივე მსოფლიო წარღვნაა - ამაზე მიუთითებს ბევრი საერთო დეტალი და მსგავსება ბიბლიურ წარღვნასთან.
ანუ დევკალიონის წარღვნისას ასევე გადარჩება მხოლოდ ერთი ოჯახი და ამ ოჯახით კაცობრიობა თავიდან იწყებს გამრავლებას...


გაგრძელება იქნება....

basa-ttt

პროსტა თუ სოლონზე 9000 წლით წინ მოხდა დღეიდან 11000 როგორაა?
პლატონი ეგეთი კლიენტი არ იყო სიჟუ ვ პიატამ ვეკე დო ნაშეი ერიო.

როგორ და პლატონი ჩვ წელთ აღრიცხვამდე ცხოვრობდა მას მერე კი ჩვენი წელთ აღრიცხვით 2 ათასი წელი გავიდა და თუ 9000 მიუმატებ 2000 მიიღებ 11 000 სულ ეგაა ძალიან მარტივად

baskunkula

იასნა. პროსტა პლატონი ძველი წელთ აღრიცხვით 5-4 საუკუნებში ცხოვრობდა და ვერ იტყოდა დო ნაშეი ერი 9000 წელიო.
მე მგონი 9000 წელი სოლონის დროიდან ითვლება. სოლონი ვაფშე ძველი წელთ აღრიცხვით 638–558 წლებში იყო.

კონტინენტის ერთიანად ჩაძირვა საეჭვოა, რა თქმა უნდა, მაგრამ იქნებ ერთიანად არ ჩაძირულა?
კონტინენტები ხომ იცვლებოდა - იძირებოდა და ჩნდებოდა, ერთდებოდა და იხლიჩებოდა.
ძალიან დიდი ხნის წინ ამის შესახებ არც ისე პატარა ნაშრომი მაქვს წაკითხული, თავისი რუკებით. ახლა კარგად არ მახსოვს.
კონტინენტების 'განვითარების' რუკები არავის გაქვთ?
იქნებ დროშია რამე არეული და ცოტა ფანტასტიკაც ემატება?
მე როგორც ვიცოდი, ანტლანტიდა სადღაც ატლანტის ოკეანეში უნდა ყოფილიყო. ასე რომ, ბასას პოსტებში აფრიკის ხსენება არ გამკვირვებია.
დღევანდელი გადასახედიდან დაკარგული ცივილიზაციის იდეა გაცილებით მომხიბვლელია, მაგრამ.. რეავიც.

NobodysFool


ძალიან ბევრი ვიცინეთ. გავმხიარლდით, მაგრამ ახლა საქმეს დავიბრუნდეთ, თუ შეიძლება : )
თქვენი პოსტები საიმედო ადგლას გადავიტანე, არ ინერვიულოთ ჭოპორტული პომიდვრის & Co. ltd-ს თანამშრომელო.



ბა.

აღასპერი

კონტინენტების დრეიფი ერთია მაგრამ სრულიად წარმოუდგენელია რომ მასზე ან სოლონს ან პლატონს რამე სმენოდათ, ჯერ ერთი ეს ხდებოდა ძალიან ნელა და მეორეც იგი სულაც არ ჰგავს ატლანტისის ჩაძირვის მონათხრობს....

არწივი9

და შენი პოსტი საერთოდ არ პასუხობს იმას, რაც მე ვთქვი.

რა შუაში იყო, მაგრამ მაინც რატომაა წარმოუდგენელი მაშინ, თუ ატლანტიდის შესახებ იცოდნენ?

ვიცით.
ძალიან ნელა არა. უნელესად.

რომელ მონათხრობს?
რა ვიცით რომ ეგ მონათხრობები სინამდვილეა?
იქნებ რომელიმე წყალდიდობას ან მსგავს სტიქიურ უბედურებას აღწერს და კონტინენტის გაქრობა სულ სხვა მიზეზებმა გამოიწვია და სხვა დროს მოხდა?
რა ვიცი, რა ვიცი...
სკეპტიკურად ვუდგები ამ ყველაფერს.

აღასპერი

ატლანტიდა თუ არსებობდა ასე 12 000 წლის წინ და დასაშვებია რომ სოლონს და პლატონს რაიმე ცნობა ჰქონოდათ მის შესახებ მაგრამ რა ცნობა უნდა ჰქონოდათ იმ პროცესების შესახებ რაც მილიონობით წლების განმავლობაში ნელ-ნელა მიმდინარეობდა (კონტინენტების დრეიფს ვგულისხმობ)?

ტიმეოსში და კრიტიასში რომაა აღწერილი

არც ვიცით
უბრალოდ ბევრს სჯერა

basa-ttt

ეხლახან მალაიზიაში წარმოუდგენელი სიმძლავრის მიწისძვრა მოხდა რომლის შედეგადაც რამოდენიმე კუნძული გაქრა და რომედენმე პირიქით წარმოიშვა.
გეოლოგია ჩემი აზრით ძალიან საეჭვო რეპუტაციის მქონე მეცნიერებაა.

daiv

2004 წლის დეკემბერში რომ მოხდა?
მაგრამ მთელი კონტინენტის ჩაძირვა მაინც სხვა რამეა

რატომ?

არწივი9

ის თეორია, რაც მე ავღნიშნე არ არის ტექტონური ქანების მოძრაობის თეორია, არამედ არის დედამიწის ქერქის შემოტრიალების თეორია. ამ თეორიას ეძახიან პოლუსების წანაცვლების თეორიას. ეს არც მაგნიტური პოლუსების მოძრაობაა. სულ სხვა რამეს ნიშნავს. წარმოიდგინე პოლუსებზე ყინულის დაგროვების შედეგად უცებ წანაცვლება ხდება და პოლუსების ყინულიანი ადგილი გადმოდის ეკვატორზე (ბორბალი რომ წარმოიდგინო ღერძის გარშემო მოძრავი და თავზე სიმძიმე დაადო, ხომ გადახრის სიმძიმე ბორბალს ახალ მგომარებაში-დაახლოებით მსგავსი რაღაც ხდება აქ), ხოლო ადრინდელი ეკვატორის ნაწილი გადადის ძველი პოლუსის ადგილას. ეს ხდება კატასტროფულად: არა დღეების და წლების განმავლობაში, არამედ წუთების ან საათების განმავლობაში. ახლა წარმოიდგინე ანტარქტიკა უცებ რომ გადმოიყვანო ეკვატორზე (სადაც საშინელისიცხეებია), როგოს უცბად დაიწყებს ყინული დნობას და ზღვის დონე აწევას. ამასთანავე ახლანდელი ეკვატორის მიმდებარე ნაწილი უცებ მოხდეს პოლუსზე, 50 გრადუსიან ყინვაში. ცხოველების მასიური გაყინვა დაიწყება უცებ (თითქოს მაცივარში შეგიგდია ახალნაჭამი მამონტი). ეს თეორია მაგალითად ახსის როგორ მოხდებოდა ცხოველების გაყინვა, ისე რომ საკვები ნივთიერების ხილვაც შეიძლებოდეს კუჭში. ასევე ახსნის, სადან იცოდა ჩვენმა წინაპარმა ანტარქტიკის ჩაძირული ნაწილის პერიმეტრი, მაშინ როცა ანტარქტიკა აღმოჩენილიც არ იყო. ეს არის უბრალოდ თეორია, რომელიც უფრო კარგად ხსნის ზოგიერთ რამეს. ამის დამტკიცება რა თქმა უნდა შეუძლებელია.