ილია ჭავჭავაძე, დიდი ილია მართალი

აღასპერი

რატომ და სტალინი უვართ, ბევრს ყოველ შემთხვევაში. ორჯონიკიძე კიდევ მსხვილი ბოლშევიკი და სტალინის პადელნიკი იყო. მაგალითად, 1921 წლის თებერვალ-მარტს ორივენი უწევდნენ ორგანიზებას.

საქართველოში ყველაზე დიდი პატრიოტი ილია იყო მისი ტოლი და დარი ამ საქმეში არც არავინ ყოლია საქართველოს და არც არასოდეს ეყოლება ( ისე ამერიკელები კი ამბობენ არასოდეს ტქვა არასოდესო, მაგრამ მაინც)...




მე გონება შეზღუდულად მიმაჩნია (ესც საბჭოთა საქართველოდან გამოყვა ბევრ ქართველს) ის ადამიანი ვინც ერთმანეთში ურევც და ადარებს ილიას მეოცე საუკუნის დასაწყისში მოღვაწე სხვა ქართველ პოლიტიკოსებს, რომელთაც სულ სხვა ინტერესები და მიზნები ჰქონდათ...

ვითომ ადარებენ? არა მგონია. უხეშად რომ ვთქვათ, ილია (რა თქმა უნდა, დღევანდელი გადმოსახედიდან!) თავისი მოღვაწეობის პერიოდში პატრიოტიზმით და დაფასებით უპირობოდ უკონკურენტოა. არც მხვდება ხშირი შედარებები. ერთადერთი, მეორე მხრივ, არ მომწონს, როდესც სოც-დემოკრატებს ადარებენ ილია და მუდმივად იმას იძახიან, თუ როგორ შეიძლება გახარებოდათ ან გაუხარდათ მისი სიკვდილი და როგორ ეწინააღმდეგებოდნენ ყოველივე იმას, რისთვისაც ის იბრძოდა. ამაში დიდი წილი სიმართლეა, მაგრამ მაინც.... პირველი რესპუბლიკაა, მაშინ გამოცხადდა დამოუკიდებლობა და ჟორდანიას გადამეტებული უპატივცემულობაც არ ვარგა ჩემი აზრით. თუმცა ეს სხვა თემაა.

August

ძალიან სწორი და მართებული შედარებაა, რადგან XX საუკუნეში თუ ვინმემ სრულყოფულად გაიაზრა ილიას იდეური მემკვიდრეობა და წარმატებით განავითარა იგი სწორედ ზვიად გამსახურდია იყო. ამით ეს ორი პიროვნება განუყოფელნი არიან, როგორც ორი განმათავისუფელი, რომელთაც ეპოქის სულისკვეთება განსაზღვრეს.

საად ზვიადი სად ილია ჭავჭავაძე, მაგაზეა ნათქვამ სად ერეკლე და სად ჩემი ყ#@....
ილია ძალაუფლების გასამტკიცებლად არ მისცემდა ჩრდილო მეზობელს სამაჩაბლოს... არ დაიწყებდა პროვინციელურ-ნაციონალიზმის პოლიტიკას..... და რაც მთავარია მიტინგების პოლიტიკას არ დაიწყებდა........ და რაც მთავარია, ილიას ზვისადისგან განსხვავებით ჭკვიანი ხალხი ჰყავდა გარშემორტყმული, ზვიადიმ კი ესეთი დებილები სად შეკრიბა ვერ ვხვდები.. სანთლით რომ ეძებო ამდენ დებილებს ერთად ვერ შეკრებ, ზვიადმა კი ეგ მოახერხა..

Nshoshia505
მაგას, რო მიხვდე ილიას და ზვიადის მდიდარი იდეური მემკვიდრეობა უნდა გქონდეს წაკითხული, თუმცა შენთან მაგ თემაზე ლაპარაკი სრული უაზრობაა, რადგან ჯაბა იოსელიანი "ჯიგარ და მაგარ კაცად" მიგაჩნია, ამიტომ მაგ თემაზე არ გაქვს მორალური უფლება ილაპარაკო.

Misha_2007

ხო და დადე ფორუმზე, ზვიადის იდეური მემკვიდრება, (რომელიც ილიას სახელის უკან იდგა, და მის სახელს ისე იყენებდა თითქოს ზვიადის მამა იყოსო, სინამდვილეში კი სულ სხვა პოლიტიკას ატარებდა) მიდი დადე და განხილვის თემად აქციე, რამდენად გაუძლებს კრიტიკას.......

აი აქ გაჩერდი, მორალზე შენ ნუ მიწყებ ლაპარაკს, დაჩისა და მნათეს გუნდს შენც შეუერთდი შენც დაიწყე მორალზე ლაპარაკი..
(ის ვინც ბევრს ლაპარაკობს მორალზე, ნაკლებ სავარაუდოა რომ თვითონ იყოს მორალის მაღალ იდეების მატარებელი, მაგიტომაც ლაპარაკობს ამდენს მორალზე. ეგ ეხება იმას ვინც ესეთია, მერე არ მომწეროთ მე ესეთი არ ვარო, ხო და თუ არ ხარ ესეგი არ გეხება.......)

ჯაბას არ გავკარი, მაგრამ თუ შედარებაა ზვიადის მირჩევნია..........

Nshoshia505

სამწუხაროდ ელექტრონული ვერსია არ მაქვს, თორემ ბევრი დარწმუნდება, რომ ილიას ნააზრევი XX საუკუნეში ყველაზე კარგად ზვიადმა გაიგო.

[

ადამიანი საკუთარ თავს რომ დაახასიათებს ისე ვერავინ ვერ დაახასიათებს მას,შენი სიტყვები მხოლოდ ერთს ამტკიცებს, რომ შევარდნაძის იდეოლოგია შენზე ძალიან მაგრად იმოქმედა. თუმცა ეს გასაკვირი ნამდვილად არაა, რადგან შენი წინაპრები შევარდნაძის პარტიის თანადამფუძნებლები იყვნენ,

Misha_2007

ხო რა თქმა უნდა, რადგან არ შეგიძლია დადება, მაშინ სიტყვაზე უნდა გენდოთ, და ყველაფერს რასაც შენ იტყვი "ჭეშმარიტებად" უნდა ჩავთვალოთ.. არა არიან ავტორიტეტები რომლებსაც ხალხი ენდობა რამე ფაქტის გარეშეც, მაგრამ შენ კურსზე ისე გაქვს გადამგდების სახელი რომ ეგრე ადვილად ვერ გენდობი

შევარდნაძეს არანაირი იდეოლოგია რომ არ ჰქონდა, რაც არ არსებობს იმან ჩემზე გავლენა როგორ უნდა მოახდინოს...

ოო ეგ სერიოზული ბრალდებაა, ნუ სმკ-ს დამფუძვნებლების რამე დოკუმენტში ჩემ წინაპრების სახელს ნახავ, მაშინ იქნებ შენ ცარიელ ბრალდებებს ფასი მიეცეს....

Nshoshia505

ისე ცნობისთვის ბიბლიოთეკა არსებობს და თუ მართლა გაინტერესებს ეს საკითხები შეგიძლია უამრავ მასალას გაეცნო, მაგრამ შენ ჯობია ლეო ტაქსილი იკითხო, მაგას უკეთ გაიგებ, რაც შეეხება კურსზე სახელს, რა სახელიც შენ გაქვს ის, რომ მე აქ დავწერო ნამდვილად ბანი არ ამცდება, თან არ მინდა ამით წმინდა ილია მართალზე არსებული თემა შევურაცჰყო.

შენ თვითონვე გაქვს ნათქვამი, რომ ბაბუაშენი იყო საქართველოს მოქალაქეთა კავშირის ერთ-ერთი დამფუძნებელი, იმ დანარჩენ ინტელიგენციასთან ერთად, რომელიც ეროვნული დამოუკიდებლობის იდეასა და გზას იარაღით დაუპირისპირდა.
რაც შეეხება ილიას მკვლელობას ჩემი აზრით ეს შედიოდა, როგორც სოციალ-დემოკრატების, ასევე მეფის რუსეთის ინტერესებში, რადგან ძლიერი და რაც მთავარია ეროვნულად მოაზროვნე ქართველი პოლიტიკური ფიგურის არსებობდა პირდაპირ ეწინააღმდეგებოდა მათ ინტერესებსა და მიზნებს, რომლებიც საქართველოსადმი ჰქონდათ.

This post has been edited by Misha_2007 on 5 Sep 2007, 20:42

ვაჰაჰაჰაჰაჰა როგორ არ იცნობ კურსსს რომ ვერაფერს ჩემთვის ცუდს რომელიც რეალობასთან იქნება ახლოს იმას ვერ დაწერ ეგ ფაქრტია, მაგიტომაც ვერ წერ.
ეხლა რაც შეეხება სხვას...

ეგეთი რამე არ მითქვამს არასდროს... ცილისწამება ნუ გევასება..

შენ არასწორედ გაქვს აქ დაწერილი, ბაბუაჩემიც და იმ ინტელიგენციას რომელსაც შენ გულისხმობ დიდი ნაწილი, საქართველოს დამოუკიდებლობისთვის იბრძოდა და მხოლოდ პროვინციალ დიქტატორს დაუპირისპირდა, მეტი არაფერი.. მაგრამ ბაბუჩემის დაპირისპირება მარტო სიტყვიერი რომ იყო, არც ერთ მიტინგში რომ არ მიუღია მონაწილეობა, ასე რომ ბაბუჩემს მაინც ნუ აბრალებ იმას რაც მას არ ჩაუდენია.... მაგრამ რომც მდგარიყო, ეგ მისი უფლება იყო და მიმაჩნია რომ სწორედაც გააკეთებდა...

და მერე სხვა რაღაცეებზე ნუ გადაგაქვს ლაპარაკი, არ დამიწყო აქ ჩემ წინაპრებზე საუბარი, მამაშენი აფხაზეთის ომში იყო და მოგეწონება რომ დავაბრალო რომ ყაჩაღობა და ესეთი დანაშაულებები, რომელიც სავსე იყო იმ ომში..? მემგონი არა, ხო და კორეკტულობა მეგობარო... და არაფრის დაბრალება სანამ არ გვაქვს მტკიცებულება

ეხლა ილიას რაც სეეხება, მილიონი ვერსია თუ რატომ მოკლეს, ყველა მაინც პოლიტიკურ მკვლელობის თეორიას უჭერს მხარს, თუ პოლიტიკური მკვლელობა იყო, მაშინ რუსების ხელი უნდა ერიოს, ხოლო სოცლიალ-დემოკრატები რა შუაში არიან, იქნებ ეგ მითხრა?

Nshoshia505
Misha_2007
თქვენ ჯგუფელები თუ რაღაც ეგეთები არ ხართ?
და რამ გადაგკიდათ ერთმანეთზე ?
Nshoshia505

პოლიტიკურის გარდა სხვა რა ვერსიებია???
აპოლიტიკური???

Nshoshia505

კაი რა დამოუკიდებლობა, რის დამოუკიდებლობა მათი დიდი უმრავლესობა ადგილების და გავლენის შენარჩუნებისთვის იბრძოდა, რადგან მათთვის ნათელი იყო, რომ ზვიად გამსახურდია უპირისპირდებოდა ყველაფერს კომუნისტურს და ანტიეროვნულს, ამიტომ მიხვდნენ, რომ მათი დღეები დათვლილი იყო, სწორედ ამიტომ გააქტიურდნენ და დაიწყეს მოსკოვში შევარდნაძის ჩამოსაყვანად სიარული.ეს ნათლად დაადასტურა იმან, რომ მათ ხმა არ ამოუღიათ, როდესაც შევარდნაძის ჯალათები კანონიერი ხელისუფლებისათვის მებრძოლ უდანაშაულო ხალხს ბარბაროსულად უსწორდებოდა. შენი სიტყვებით, რომ ვთქვათ სიტყვით ებრძოდა კანონიერ ხელისუფლებას, რაც ასევე დანაშაულია.

სხვა რაღაცეებზე ლაპარაკის გადატანა სწორედ ეგაა, ჩემი ოჯახი, როგორც ომამდე ცხოვრობდა, ახლაც ისე ცხოვრობს, ამიტომ აღიარე, რომ ბაბუაშენმა სულ მცირე შეცდომა დაუშვა, როდესაც შევარდნაძის პარტიის დამფუძნებლებში გაერია.

გეტყობა, რომ საკითხის ირგვლივ არსებულ სამეცნიერო ლიტერატურას არ იცნობ,თორემ მაგას არ დაწერდი. ილიას მკვლელობის შესახებ ძირითადად რეალურად 3-4 ვერსია განიხილება მხოლოდ. რაც შეეხება სოციალ-დემოკრატებს, ისინი ძალიან კარგად ხვდებოდნენ, რომ სანამ ილია ცოცხალი იყო მათი კოსმოპოლიტური იდეოლოგია საქართველოში ვერ გაიმარჯვებდა, ამიტომ საჭირო გახდა მისი მოშორება.

რა თქმა უნდა არიან, ერთ - ერთი ვერსიით ისინიც არიან მკვლელობის ამბავში გარეულები, მგონი დავწერე კიდეც აქ.

ილია იყო უდიდესი პანკი ჩემთვის.................................................
მომწონს მისი წერილები და საერთოდ პატივს ვცემ მაგ კაცს.................................