ვახტანგ გორგასალი, დუზ არ გორგასალ!!!

[kvirike]

[kvirike]

არა ძმაო, მაგ დროს თურქული მოდგმა შუა აზიაში ბინადრობდა და მომთავარეობდნენ. ჩრდილო კავკასიაში არ სახლობდნენ. თუ ოსებს, სარმატებს და სკვითებს გულისხმობ, ეგენი ირანული მოდგმის არიან. მოგვიანებით გამოჩნდნენ თურქული მოდგმის ტომები - ყიფჩაღები რუსეთის სტეპებში. ეტყობა ჩემი კითხვა კარგად ვერ გაიგე. მე მაინტერესებს ვახტანგ გორგასლის ეპოქაში როგორ შეარქვეს ვახტანგს თიკუნი "გორგასლანი". გორგ-მგელი გასაგებია, ეგ სპარსული სიტყვაა და როგორც ჩვენი მეზობლები, მტრები და ა.შ შესაძლებელია, რომ გამოყენებულიყო ქართულ ლექსიკაში. საკითხავია სიტყვა ასლანი-ლომი როგორ შემოვიდა 5-ე საუკუნეში საქართველოში, მაშინ, როდესაც თურქული მოდგმა არ არსებობდა და თან დამკვიდრდა, როგორც ერთ-ერთი თვალსაჩინო ქართველი მეფის მეტსახელად.

[Kobalty]

kvirike

[Kobalty]

თურულ ენაში მრავლადაა ირანული სიტყვები, შეიძლება მაგ დროს უკვე შესული იყო ეგ სიტყვა თურქულში.

[kvirike]

[kvirike]

ჯიგარო, მაგ დროს თურქები არ არსებობდნენ, ყოველ შემთხვევაში კავკასიაში და წინა აზიაში და არარსებულში როგორ შევიდა სიტყვა?

[Kobalty]

[Kobalty]

ჯიგარო, მაგ დროს თურქები არ არსებობდნენ, ყოველ შემთხვევაში კავკასიაში და წინა აზიაში და არარსებულში როგორ შევიდა სიტყვა?

[kvirike]

კი ვიცი რომ არ არსებობდნენ, უბრალოდ თუ დავუშვებთ იმას რომ სიტყვა არსლან თურქულში ირანულიდან შევიდა, გამოდის რომ ირანული სიტყვაა და მაგათვე შეარქვეს.

[kvirike]

[III]

საქმეც იმაშია, რომ არსლან არ არის ირანული წარმოშობის, სუფთა თურქულია. სპეციალურად დავინტერესდი თურქოლოგებს ვკითხე მაგის შესახებ. ირანულადაც ვიცოდი რა ჰქვია ლომს, უბრალოდ თავიდან ამომივარდა. გამახსენდება და აუცილებლად დავწერ.
* * *
ვახტანგზე ამბობენ 12 ბრჭყალი იყოო... ხომ არ იცით ვინმემ ბრჭყალი რამდენი სანტიმეტრია?

This post has been edited by kvirike on 4 Jul 2009, 12:18

[III]

ეგრი

[მნაცაკანა]

მირიანი (265-342) იყო სპარსული წარმოშობის I მეფე () მის იწყება ხოსროინების დინასტია საქართველოში გორგასალი იყო 9/10

[მნაცაკანა]

[kvirike]

დურ აზ გორგასარ - ერიდე მგლისთავას. დღევანდელ სპარსულშიც.

This post has been edited by მნაცაკანა on 10 Jul 2009, 23:16

[kvirike]

[Meine18]

თუ მასე გავშიფრავთ ლოღიკურია. მემგონი ლომის მუზარადზე გამოხატვა მერე მოუგონეს

[Meine18]

kvirike
ლომი მეფეთა ნიშანია და ალბათ ამიტომ დაუხატეს..

[exploit]

ისტორიის მცოდნეებთან მაქვს შეკითხვა
ერთ მოხუც ისტორიკოსს ველაპარაკე და მან მომიყვა რომ გურულები კოლხები არ არიან და ვახტანგმა ჩამოასახლა ისინი გურიაში კოლხური ტომების შესასუსტებლადო
რამდენად მართალია?

[exploit]

აღმოსავლეთ საქართველოდან ჩაასახლა? რაღაც არ მგონია. მაგ პერიოდში ეგრისის მეფე, თუ არ ვცდები, წათე იყო და გურიაც ეგრისის სამეფოში შედიოდა. აღმოსავლეთ საქართველოს მეფე ვახტანგი როგორ მოახერხებდა წათეს გარეშე იქ აღმოსავლელი ქართველების ჩასახლებას, მითუმეტეს მაშინ, როდესაც ხალხის რესურსი ქართლის სამეფოსაც აკლდა ირანელებთან ომის შედეგად. შეიძლება მე ვცდები, ვინაიდან ისტორიკოსი არ ვარ. ისტორიკოსო ბიძიებო, დეიდებო დაგვეხმარეთ თქვენი ანგელოზი თვალების ჭირიმე... :D

[kvirike]

wodore

[kvirike]

ლიახვზე ვერაფრით მოხდებოდა ეს ბრძოლა, რამეთუ ოვსნთა ხსენება საერთოდა არ იყო მაშინ ამიერკავკასიაში, ისინი ჩრდილოეთის მკვიდრნი გახლდნენ

კიდევ, გორგასალის მუზარადზე მხოლოდ მგლის გამოსახულება იყო, არანაირი ლომი არ ყოფილა, როგორც ჩემთვისაა ცნობილი გორგასარ მგლისთავიანს ნიშნავდა
* * *

გურულებს რაც შეეხება, ბევრი მათგანი (მაგალითად ჟღენტები, ღლონტები და მისთანანი) თვითონვე ამტკიცებენ, ჩვენ რომაული წარმოშობა გვაქვსო, აქედან გამომდინარე უარყოფენ საკუთარ კოლხურ წარმომავლობას.

This post has been edited by kalkaff on 11 Jul 2009, 19:40

[kalkaff]

[kalkaff]

ვახტანგის ცხოვრებაში წერია ლომიცო.

[მნაცაკანა]

[მნაცაკანა]

kalkaff

[BRUTHA]

რომაული წარმოშობა აქვთ კი არა პერაშკი! დეეეტიონ მანდ! რომაელები! არ მოინდომეს აქ ცეზარობა?!
რითი ამტკიცებენ ერთი? რაო? პომპეუსმან ჩამოგვასახლაო?
მასე კვატი და ბატიც რომაელები იქნებიან!
ენადავიწყებული მეგრელია(ლაზი) უმეტესობა! :yes:

This post has been edited by BRUTHA on 11 Jul 2009, 22:51

[BRUTHA]

[roko-toko]

ცუდია ბიჭებო ისტორიაში მოვიკოჭლებთ , მთავარი მიზეზი ჩრდილოეთ კავკასიაში ლაშქრობისა იყო ირანთან მომავალ ომებში კავკასიელთა გაერთიანება მისი დროშის ქვეშ , ასევე ვახტანგის ბავშვობაში ოსებმა ილაშქრეს შრდილოეთიდან ქართლში და დაარბიეს , ტყვედ წაიყვანეს ვახტანგის და და დედა გამოხსნა იყო ასე ვთქვათ ერთ-ერთი კიდე მთავარი მიზეზი. ლაშქრობა გამოდგა მაგარი წარტატებული ვახტანგმა დაამარცხა იქ მყოფი ტომები ხაზარები, ყივჩაღები , პაჭანიკები . პირველ რიგში დალაშქრა და დაიპყრო ოსეთი , რაც შეეხება იმ ბრძოლას ოს ბუმბერაზთან ჯუანშერის მიხედვით თერგზე მოხდა , შემდეგ გზა გააგრძელა დასავლეთ კავკასიონისკენ იქ დაიპყრო ჯიქეთი და ჩავიდა აფხაზეთში , შემდეგ როგორც ცნობილია სერიოზული ბრძოლები მოუვიდა ბიზანტიელებთან რომლებსაც ეგრისი ეკავათ. ყველა ციხე დააცლევინა და ეგრისი შემოუერთა ქართლს , ამ წარმატების გამო ხალხმა ვახტანგს ეს ლექსი დაუწერა ეხლაც ცნობილია .

ვაზტანგ მეფე ღმერთს უყვარდა ,
ციდან ჩამოესმა რეკა ,
იალბუზზე ფეხი შესდგა ,
დიდმა მთებმა იწყეს რეკა .

ამ ლაშქრობის საპატივცემულოდ მიუძღვნა ხალხმა ეს ლექსი ვახტანგს . ისე ისტორიული ცნობაა ქართლის ცხოვრების მიხედვით , როდესაც ვახტანგი მიიოდა ჩრდილოეთში ლაშქრობისას აღწერილია ლაშქრის აღკაზმულობა და პირველადაა დაფიქსირებული ჩვენს ისტორიაში , რომ ცხენოსანი არმია იყო მძიმედ შეჭურვილი ანუ ცხენებსაც წინ ქონდათ სპეციალური აბჯრები და ასშ.
შემდეგ 464 წელს 22 წლის ვახტანგმა ილაშქრა ასე რომ ვთქვათ დღევანდელ ტაო კლარჯეთში ეს ტერიტორია ბიზანტიას ეკავა და სულ გაწმინდა ბიზანტიელებისგან , უკან დაბრუნებისას ქართლის ცხოვრების მიხედვით ვახტანგს მოეწონა ერთი ადგილი და შემდეგ ააგო ციხე ქალაქი არტანუჯი , ეს ისე ცნობისთვის. ასევე ვახტანგის აშენებულებია ციხე ქალაქი უჯარმა , ნიქიზის ეკლესია 1 კილომეტრში ცხინვალის ცენტრიდან , ჭერემის , ნინოწმინდის , ჟალეთის , მოკლედ მაგარი იყო რა .

[roko-toko]

ისტორიკოსი არა ვარ მარა არც დიდი ისტორიკოსოსობა უნდა ამას . აი მეცნიერულად დასაბუთებული და დამტკიცებული ვერსია ქართველთა განსახლებისა , პირდაპირ დავდებ .

ფაქტია რომ სულ ცოტა 4000 ათასი წელია ქართველები დღევანდელი საქართველოს მკვიდრ მოსახლეობას წარმოადგენენ , ძვ წ მეორე ათასწლეულის დასაწყისამდე ჩვენი წინაპრები ერთ ენაზე ლაპარაკობდნენ , რომელსაც პროტოქართველურს უწოდებენ , ხოლო ხალხს პროტოქართველებს . დაახლოებით ძვ.წ მეოცე საუკუნიდან დასავლეთ კავკასიონის მაღალმთიან , იზოლირებულ ხეობებში მცხოვრები პროტოქართველების სალაპარაკო ენა თანდათან სცილდება საერთო ენას და საფუძველს უდებს სვანური ენისა და სვანური სუბეთნოსის ჩამოყალიბებას . სვანების განსახლების არეალი ძველად გაცილებით ფართო იყო და დღევანდელი სვანეთის გარდა აფხაზეთისა და რაჭა-ლეჩხუმის რაიონებსაც მოიცავდა.
დაახლოებით ძვ. წ მერვე საუკუნიდან ცალკე ყალიბდება ზანური ( მეგრულ -ჭანური ) ენა და შესაბამისი სუბეთნოსი. ზანების განსახლების არეალი მოიცავდა თითქმის მთელ დღევანდელ დასავლეთ საქართველოს , ( კავკასიონის მთიანი რეგიონის გარდა ) და ტერიტორიას პონტოს მთებსა და შავ ზღვას შორის .
დანარჩენმა პროტოქართველებმა , რომელთა განსახლება მოიცავდა ჭოროხისა და მტკვრის აუზებს , სათავე დაუდეს ქართველთა მესამე , ყველაზე მრავალრიცხოვან სუბეთნოსს ქართებს . შედარებით დიდ ტერიტორიაზე განსახლების გამო ქართების ცალკეულ ჯგუფებში გაღრმავდა განსხვავება სალაპარაკო ენის დიალექტებსა და ყოფით ტრადიციებში . რამაც სხვადასხვა ეთნოგრაფიული ჯგუფები წარმოშვა. ასე წარმოიქმნენ ერთი მხრივ მესხები ( რომელთაც შემდეგ გამოეყოთ ჯავახები, აჭარლები, შავშები , კლარჯები , ტაოხები , სასპერები , ) ხოლო მეორე მხრივ იბერები , რომელთაგანაც ჩამოყალიბდნენ ქართლელები , კახელები , ჰერები , მთიულები, მოხევეები , ფშაველები ხევსურები , თუშები .
ჩვენი წელთაღრიცხვის პირველ ათასწლეულში დაიწყო ქართების მიგრაცია დასავლეთ საქართველოსკენ , რასაც თან მოჰყვა მათი ენისა და კულტურის ფართო გავრცელება . ქართებისა და ზანების შერწყმის შედეგად წარმოიშვა ისეთი ეთნოგრაფიული ჯგუფები რიგორიცაა იმერლები და გურულები , ხოლო სვანებისა და ქართების შერწყმის შედეგად რაჭველები და ლეჩხუმელები . აი ბატონო მემგონი ყველაფერი გასაგებია .

კავკასიის მკვიდრი ხალხი ოთხ ენობრივ ჯგუფს მიეკუთვნება , რომელიც თავის მხრივ სხვადასხვა ენობრივ ჯგუფებად იყოფა . პირველ- ქართველური ოჯახის ენებზე მხოლოდ ქართველები ლაპარაკობან , მეორე ოჯახი ჩრდილო კავკასიურ ენათა ოჯახია . ა) აფხაზურ -ადიღეური ( აფხაზები , აბაზინები , ადიღეელები , ჩერქეზები და ყაბარდოელები ) ბ)ვეინახური ჯგუფი აერთიანებს ჩეჩნურ და ინგუშურ ( აგრეთვე ბაცბურ ანუ წოვა თუშურ) ენებს . გ) დაღესტნური ჯგუფი , რომელშიც დაღესტნის 30 მდე ენაა გაერთიანებული და ოთხ ჯგუფად იყოფა - ხუნძური ( სადაც ხუნძურის გარდა კიდე 13 ენაა შედის . ლეზგიური ( ლეკური და კიდე 10 ენა ), დარგეული ( სამი ენა ) და ლაკური.
მესამე ენობრივი ოჯახი რომელიც კავკასიაშია გავრცელებული ესაა ალტაური ენა . იგი ძირითადად თურქული ჯგუფის ენებითაა წარმოდგენილი ( აზერბაიჯანული , ყარაჩაული , ბალყარული , ყალმუხური , ნოღაური ).
მსოფლიოს ყველაზე მრავალრიცხოვანი ენობრივი ოჯახი - ინდოევროპული - კავკასიაში წარმოდგენილია სომხური. ირანული ( ოსები , ქურთები , თალიშები და თათები ). სლავური ( რუსები , უკრაინელები, ბელარუსები ) . ასირიული ენა მიეკუთვნება სემიტულ- ქამიტიურ ენათა ოჯახს . ასეა ბატონო ასე .