ქართული ანბანის წარმოშობა/ფაქტები/სადავო საკითხები, მისი როლი ქართულ კულტურულ-საზოგადოებრივ ცხოვრებაში

Arustamyan


ახლა როგორ მოგმართო, ბუტკუჯ II?! მითუმეტეს ახალი გახსნილი ნიკით შემოდიხარ.
თან ბუტკუჯ I საეჭვოდაა გასუსული, რაც მისი ხასიათიდან და მოვალეობიდან
გამომდინარე მეტად საეჭვოა.

აბა, ეს ზღაპრებიც წაიკითხე. ამას რომ დაწერ და დაიჯერებ,
იმის მერე რაა გასაკვირი, რომ სხვისი მიითვისო გენეტიკურ დონეზე.
მოლეკულურ დონეზე სევანი უკვე მითვისებულია თავის ოქროს თევზებიანად.

Анализ последних проб воды озера Севан, взятой с 80-метровой глубины неожиданно показал наличие высокого содержания золота. Озеро Севан можно сказать почти золотое.
Одновременно обнаружен вид рыбы, абсолютно неизвестная современной науке. Практически это реальный прототип золотой рыбки.
Каменные глыбы, поднятые армянскими учеными из озера Севан, оказались практически сокровищем. Концентрация в камнях ионов золота, даже по предварительным спектральным анализам достигает 80%, практически — слиток чистого золота.

https://vstrokax.net/armeniya/ozero-sevan-p...-zolotoj-rybki/

"ნა მალეკულიარნომ უროვნე, სლუში." ისე კი არაა საქმე.
ხომ გაგიგია მეზობლებს კალათბურთელები არ ჰყავთ, ვინაიდან სხვის კალათში ბურთს არ ჩააგდებენო.
ჰოდა, ბუტკუჯჯან II მაინცდამაინც ქართველების კალათში ჩააგდეს სამი?!
ახლა ისა სჯობს მაემზადო ეთიოპელებისთვის პასუხის გასაცემად. ჩუმად რომ აწაპნეს
დამწერლობა და ამის გადასაფარად შეთხზეს ზღპრები სხვებისთვის დამწერლობის ჩუქებაზე.
თავისთვის ერთი, სხვისთვის კიდევა სამი.

ჰო, სულ დამავიწყდა: ბმულებს მარტო დადება კი არა, წაკითხვაც უნდა, რაზეც ყველაზე მეტად ხარ აცრილი!
."Наиболее достоверный из древнейших армянских историков, Лазарь Парбский. очень подробно излагая биографию Маштоца-Месропа, ни слова не говорит о какой бы то ни было его деятельности в Грузии и Албании. Таким образом, утверждения об изобретении грузинских и албанских письмен в первоначальной редакции рассказа вовсе не имелось".--ჰოდა ჩაიბეჭდე თავში კარგად, რაც ბერნარ უტიემ თქვა!


ისე გამოდის, მე ახლა რომ დავიჩემო ჩინელებს დამწერლობა შევუქმენითქო.
დამწერლობის შექმნას ენის ცოდნა, ყველა ბგერის გააზრება და შეთანხმება სჭირდება.
მამისმინე: დღეისათვის ითვლიან სამ ათასზე მეტ ეროვნებას, დაახლოებით 40-მდე ენობრივ ოჯახს და 3000-მდე ენას.
დამწერლობა კი მხოლოდ 14-ია. ასე ადვილი რომ იყოს დამწელობის შექმნა 14 კი არა, 300 ათასი უნდა იყოს.
დააფიქსირე გონებაში და საბოლოოდ დაშოშმინდი!

Davion

ვერ თარიღდება ისე, რომ რამის არგუმენტი ყოფილიყო, გამოითქვა ვარაუდები, მაგრამ არ გამოდგა ისე ძველი და კი დარჩა ეგ ამბავი ეგრე მიჩუმათებულად.


Arustamyan

უი, ვიკიპედიაზე წერია? მაშინ ვსო, წყალი აღარ გაუვა.
მოდი მაშინ ცოტა გაერთე ))

„მაშტოცის სახელი არ არის დაკავშირებული ქართული ანბანის გამოგონებასთან ჩვენთვის ცნობილი სომხური წერილობითი წყაროების V-XII საუკუნეებით დათარიღებულ არცერთ (!) ხელნაწერში. უაღრესად საყურადღებოა ის გარემოებაც, რომ XI ს-ის მწერალი ლეონტი მროველი არ სარგებლობს ქართული ანბანის შექმნის ჩვენთვის ცნობილი სომხური ვერსიით. ეს ფაქტი მით უფრო საინტერესოდ გვეჩვენება იმის ფონზე, რომ ლეონტი მროველი, სპეციალურ ლიტერატურაში გამოთქმული თვალსაზრისის თანახმად, ე.წ. «არმენოფილ ავტორად» არის აღიარებული და მასვე, სხვათა შორის, ეკუთვნის ცნობა იმის შესახებ, რომ უძველეს ეპოქაში «ქართლოსიანთა ენა სომხური (?) იყო»...
საქართველო - სომხეთი (ზოგადი საკითხები) (post #55411438)

უმნიშვნელო არც ის ფაქტი უნდა იყოს, რომ ადრინდელ სომხურ მწერლობაში მესროპ-მაშტოცი სრული სომხური დამწერლობის შემქმნელად არ მოიაზრებოდა; მას მიაწერდნენ სომეხთავის უკვე მანამდე უცხოელისგან (დანიელ ასურელი ეპისკოპოსი) შედგენილი ანბანისათვის მხოლოდ რამოდენიმე ასოს შემატების ღვაწლს.
...
ძველ სომხურ წერილობით წყაროებში (სებეოსსთან, ვარდან დიდთან...) გვხვდება ცნობები იმის თაობაზეც, რომ მესროპ-მაშტოცმა მხოლოდ 7 თუ 14 ასო შეჰმატა დანიელ ასურის მიერ მანამდე ჩამოყალიბებულ სომხურ ანბანს“.


This post has been edited by Geronti on 20 Dec 2019, 20:34

Pჰობოს

ბუტკუჯს აქვს ღირსება და ის არასოდეს არ იკადრებს ალტერნიკის ხმარებას. ეს დაიმახსოვრე .
რაც შეეხება იმას თუ რატომ არ ვმონაწილეობ პოლემიკაში პარამეცნიერული ზღაპრები არ მაინტერესებს მით უმეტესად მდაბიო დონის დასკვნები.

butkuj


ბუტკუჯჯან, ის მეორეც შენნაირია. ჰოდა ორთავენიც ერთი!

ნამდვილად მხიარულ ხასიათზე დამაყენე. შენი ცოდნისა და რუსული ზღაპრების
მოტრფიალე რომ დონეზე და პარამეცნიერებაზე ისაუბრებ. შენი აზრით სევანის
ტბა მოლეკულურ დონეზე რომ სულ ბაჯაღლო ოქროა, რეალობაა თუ პარამეცნიერებაა?!
მაშთოცას შექმნილი ანბანი რატომღაც რომ არ მიგაჩნია ფანტაზიად და ზედ დესერტად
ტაო-კლარჯეთის ეკლესია-მოანსტრებიც გაქვს დაყოლებული. და ამის შემდეგ,
მეზღაპრე და პროვოკატორ ბუტკუჯას აბდაუბდის წერის უფლება აქვს აქ.
არა რა, პატრონი არ ჰყავს ამ ქვეყანას, შენ და შენნაირებს რომ აჯეჯილებენ

თურმე ნიცშეც შეგვყვარებია. ვიღაცას მაგონებ ნიცშეს სიყვარულში, თან პოლემიკაშიც რომ იწვევს მას,
ერთი აბზაციც რომ არ აქვს წაკითხული შენსავით. ალბათ ცოლი კითხულობს და მერე შინაარს გიყვება მასავით.
თქვენი შეხვედრა და საუბარი მანახა, რა საყურებლები იქნებით ორი ინტელექტუალი ერთად.
გაუგებთ ერთმანეთს, ორივეს მატუშკა რასიას ძუძუ გაქვთ ნაწოვი.
შენეული ზღაპრები რუსულ და სომხურ ფორუმებზე წერე, ოღონდ პირიქით მათზე და მერე ნახავ
როგორ აგახვევინებენ რამდენიმე წუთში ბანის დახურებით.

Pჰობოს

სევანის ტბა რაში მაინტერებს ? გემრიელია თუ მწარე მკიდია .
რაც არის და იყო ის უნდა დაწერო . ესაა ისტორიკოსის მოვალეობა . დანარჩენი - იდეოლოგიური პროპაგანდა .

სომხებმაც რომ დაიწყეს ჰემატრიის არსებობაზე საუბარი სომხურ ანბანში
ჩვენში თუ დამწერლობა ძღიბ წელს შემოიღეს მაგათტან ვაფშე ჰაიასტან წელს შემოუღიათ

ქართული ანბანი არ არსებობს, ჩვენი წარმოსახვის ნაყოფია

ქართული ანბანი არამატერიალური ძეგლი ქართველმა ქურუმებმა (ხუცესებმა) ზედმიწევნით კარგად იცოდნენ, მთვარის კალენდრიდან მზის კალენდარზე როცა გადავიდნენ ძვ.წელთ აღრიცხვ. დაახლოებით 470 წ. ანბანის პირველი ასო ასახავს ცაზე გამოსახულ მთვარეს.
დანარჩენი შეგიძლიათ განავრცოთ ვისაც წერა არ გეზარებათ. ოღონდ თხოვნა მაქვს სისულელეები არ დაწეროთ

მეგობარო, რა აზრის ხართ ფალოსის კულტზე ქართულ ანბანში ?

.GDNმეთორმეტეზე და ოცდამეთერტმეტეზე რა იცი ?თორემ მარტო გარეგნული მსგავსება რა არის,ან წარმართული ღმერთის სახელია შემქმნელი ყოვლისა .

butkuj
სწორე გიწერენ ბუთხუჯია რენეგატო.
ერთადერთ წყაროს რასაც ჯითხვის ნიშნის ქვეშ არ აყენებ, ეს არის აშკარად ნაყალბები მეშტიცას მიერ ანბანის შექმნას.
სამაგიეროდ გორგასლის თანმაედორივე ან ადრწული შუა საუკუნეების ცნობებს სულ ნაყაბებს უწოდებ გორგასალზემ როგორც სომხურს ისე ქართულს.
ხოდა აქედან ჩანს შენი ობიექტურობა.
რაც არ უნდა სომხური წყარო, თეთრი ძაფით იყოს ნაკერი ,თუ რაიმეეთი აკნინებ აღმოსავლეთ და სამხრეთ საქართველის, არანაირ კრიტიკას არ იწვევ შენში. ზრდილობის მიზნითაც კი არ სვავ კითხვის მიშნებ.
ადვილად იშიფრები ბუთხუჯია რენეგატო.

ეს დიდად აქტიური საკულტო კასტაა რომლის თანამედროვე წევრებსაც უხვად ვხვდებით სოცქსელებში სილფაინში ქართულ ანბანს ირჩევენ და ნებისმიერ თემაზე დაუსრულებელი პოლემიკა შეუძლიათ უზრდელობასაც არ ერიდებიან ისინი თავის სააშკარაოზე გამოჩენას არიდებენ ეს ფალოსის ძირითადი თვისებაა.
* * *

ამ საკითხზე პატარიძის კვლევები და მოსაზრებები საინტერესოდ მიმაჩნია

This post has been edited by GDN on 22 Dec 2019, 22:50

GDN
პატარიძე ამბობს ლასი თევზის ღვთაებააო ,გავყვეთ ამ მოსაზრებას და არანაკლები ინტერესის საგანია ალიკო ცინცაძის მიგნება.
ფილოლოგებს ზოგადად ერთი პრობლემა აქვთ მათემატიკასთან ვერ მეგობრობენ როგორც მე გრამატიკასთან
ანბანის წარმოქმნის თარიღი არავინ იცის,მროველი ამბობს რომ ჩვენში ანბანი ძღიბ წელს შემოვიდაო თუმცა ეს სულაც არ ნიშნავს რომ ძღიბ წელს შეიქმნა,უეჭველია რომ საყოველთაოდ ხელმისაწვდომი გახდა სწორედ ძღიბ წელს,ეს ცხადყოფს რომ ანბანის ჩაწერა ციფრებსაც გულისხმობს ანუ კავშირში არიან,აქედან გამომდინარე ფუნდამენტი ჩასხმულია და დავაშენოთ მყარი სახლი ქართული ანბანისთვის ,წინა გვერდზე არგუმენტები მიწერია შეგიძლია გადახედო.
ლასი თევზის ღვთაებაა თუ გადავხედავთ დღევანდელ ჰოროსკოპს ლასი დროსთან დაკავშირებული ფიგურაა,შემთხვევითი არაა რომ იოანე ზოსიმე ლასზე ამბობს რომ ცან ყართანო.
,,დაფარულ არს..."კომიკურია სომხების მცდელობა მიეწებნონ უძველეს ქართულ ანბანს რომელიც პროცივილიზაციისაა ,რომელსაც ქალდეველები ავრცელებენ.

butkuj

ბუტკუჯ, არ გასვენებს გამჩენი და შენი შეფი ტროლებიდან.
გადაეცი, ამ საქმიდან არაფერი გამოდის, ახლა სომხურ საიტებზე გადამიყვანე და იქ მამუშავეთქო.
სხვა თემებში დაიწყე აქაურზე სისულელეების წერა, არა?!
რას ბოდიალობ თუ იცი! თურმე ქართველებს დაუწერიათ, რომ სომხური
დამწერლობა ეთიოპურია. ლოგიკასთან და წიგნიერებასთან მწყრალად რომ ხარ კი ვიცი, მაგრამ
ასეთ პერსონას როგორ დაგავალეს ეს საქმიანობა ვერაფრით ვხდები. შენზე უკეთესი ვერავინ მონახეს ეტყობა.
"ბრძენთა ბრძენო", ქართველები კი არ ამბობენ ამას, ეთიოპელი ენათმეცნიერი ამბობს.



რით გავს ეს კაცი ქართველს, იქნებ აგვიხსნა.
ამაზეც ქართველებმა იდარდონ, თუ რაშია საქმე? თავად გაარკვიონ ერთმანეთში.
თურმე სევანის სიმლაშე, გემრიელია თუ მწარე და იქ მოცურავე ოქროს თევზები "ნა მალეკულარნომ უროვნე"
არ გაინტერესებს. სამი დამწერლობის მათთვის ჯიბეში ჩადება ხომ გაინტერესებს!
შენ თუ მარცვლებად არ დაგიშალეს რამე, მაინც ვერაფერს იგებ და თან არც გინდა რომ გაიგო.
დავალება გაქვს შესასრულებელი. ჰოდა, მოკეტე რის "გაგებაშიც "არ ხარ!
სევანი და მათი ბაჯაღლო თევზები თუ ვინმეს არ აინტერესებს ეს ჩვენ ვართ.
ბმული იმიტომ დავდე, რაც მანდ წერია შენი სიტყვებით თუ "მოვთარგმნით" არის "იდეოლოგიური
პროპაგანდა". პროპაგანდა ლათინური სიტყვაა და მას კარგა ხნის ისტორია აქვს.
ასე რომ, მისი გამოყენება გარკვეული მიზნით არ ახალია, ძველია. თუკი თევზები
მოლეკულურ დონეზე შეიძლება ბაჯაღლო ოქროსი იყოს, ქართული დამწერლობა რატომ
არ შეეიძლება მაშტოცას შემოქმედების ნაყოფი გახდეს. ესეც "იდეოლოგიურირი პროპაგანდის"
ნაწილია, რითაც შეიძლება გადაფარო საკუთარი პლაგიატი-"ჰასკანუმეს"?!
შენ ვერა, მაგრამ იქნებ შენ შეფს მაინც შეაგნებინო ეს ელემენტალური რამ!

და კიდევ, ტაო-კლარჯეთის ტაძრები შენი ბრძნული გადაწყვეტილებით ვერანაირად გახდება
სომხური, ვერც დავით გარეჯის კომპლექსი. ერთი "უბრალო და ბანალური" მიზეზის გამო.
სომხებიცა და ალბანელებიც მონოფიზიტები იყვნენ და სომხები ახლაც არიან. მონოფიზიტები
კი ფრესკებით არ ხატავენ ეკლესიას. ეს მათთვის სრულიად უცხოა. ფრესკებით მოხატვა დამახასიათებელია დიოფიზიტებისთვის.
მხოლოდ ლორეს პროვინციაშია ეკლესიები ფრესკებით მოხატული, ვინაიდან ისიც ქართულია. (აღარაფერს ვამბობ ტაო-კლარჯეთზე)


ჰიტლერის მარჯვენა ხელს და პროპაგანდის მინისტრ გებელსს აქვს ნათქვამი: “რაც უფრო გაუგონარია ტყუილი, მით უფრო ადვილი დასაჯერებელია ".
"ათასჯერ გამეორებული ტყუილი, სიმართლედ იქცევა".
სწორე ესაა პროპაგანდა, რომელსაც ჩვენი მეზობლები არ იშურებენ შენი ჩათვლით.
ცოტა მეტი იკითხე, ვინაიდან გებელსისავე აზრით, "პროპაგანდის ყველაზე საშინელი მტერია ინტელექტუალობა".
გენეტიკურმა კვლევებმა უკვე ფართო მასშტაბი მიიღო ახლა.
ჰოდა, ის რაც ზოგიერთებს ღიმილს ჰგვრიდა გუშინ, დღეს გენეტიკური
კვლევის შედეგით რეალობად იქცა.
თუ რაიმეს გაუგებ წაიკითხე, რომ მინოსელები ანატოლიიდან და კავკასიიდან წასულები არიან. ამას
გენეტიკური კვლევის შედეგები აჩვენებს.

The origins of the Bronze Age Minoan and Mycenaean cultures have puzzled archaeologists
for more than a century. We have assembled genome-wide data from 19 ancient individuals,
including Minoans from Crete, Mycenaeans from mainland Greece, and their eastern neighbours from southwestern Anatolia.
Here we show that Minoans and Mycenaeans were genetically similar, having at least three-quarters of their ancestry
from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean.
and most of the remainder from ancient populations related to those of the Caucasus3 and Iran

https://www.nature.com/articles/nature23310...EIjt6P_oCwwuShA

და შეეშვი ამ ფორუმის მოწამვლას!

ესაა ეთიოპიური:


ესაა სომხური:


რითი გავს ეხლა ეს ორი ერთმანეთს. იმას დავანებოთ თავი რომ მარცვლოვანი დამწერლობაა ეთიოპიური. ისედაც არაფრით არ გავს. თუ გავს თქვით რომელი ასოები გავს.

ესეც ქართული:


ესეც მსგავსი ასოები სომხურის და ქართულის:


შეადარეთ ეხლა სულ ამაზე როგორ უნდა იყოს დავა.