სომხეთის ისტორია, დასაბამიდან - დღემდე

Phobos
კორეკტულად ილაპარაკე
რაც დღეს პოლიტიკის განყში იწერება იმის მერე ზრდილობაზე როგორ ვლაპარაკობთ საერთოდ? არსად არ წერია რო დღევანდელ სიტუაციას 'ასახავს' რუკა ან სომხეთის 2021 წლის სამოქმედო 'გეგმაა'. ჩვეულებრივი რუკაა რანაირსაც ქართულ ენაზეც ბევრს ნახავ კაცი



* * *
Phobos

აბა სად წერია მაგაზე არმენია 2020?!

RexxaR

არ ხდება პოლიტიკურ განყოფილებაში არაფერი სასწაული.
ყველა თანმხდება და ყევლას ეცოდება ის საწყალი ხალხი ვინც იხოცება, სეპარატისტებს კი არავინ ემხრობა.
გითანაგრძნობ მართლა იმ ტკივილის გამო რასაც ეხლა შენ გრძნობ როცა სომხეთს ასეთ დღეში ხედავ, მართლა მესმის შენი.
მაგრრამ არ ხარ სწორი მარტო ქართველების მხრიდან რომ ხედავ დანაშაულს და დამნაშავეებს


This post has been edited by aprilsilver on 9 Oct 2020, 22:14

aprilsilver

ეგ ფოტო სად ასახავს ტერიტორიიული პრეტენზიის წაყენებას სომხეთის სახლემწიფოს მხრიდან?

This post has been edited by RexxaR on 9 Oct 2020, 22:13

წავშAლე ეგ ფოტო, მერე ვინმე რამეს დაწერდა და კიდევ ჩვენზე გაბრაზდებოდი

სომხეთის სახლემწიფოს მხრიდან არა, სომეხი ხალხის წარმოდგენას ასახავს სომხეთის ტერიტორიაზე (რაც ჩემთვის, როგორც ქართველისთვის, საშიშიც არის და აგრესიასაც იწვევვს)

aprilsilver

ვინმე ნაციონალისტის სომეხის პოზიციას შეილება ასახავს მაგრამ, აქეთა მხარეს რამდენი ქართველია ყოველი სომეხის დაღუპვაზე შამპანურს რო ხსნის?
შეიხედე პოლიტ განყში, ჟრიამულია დაღუპული სომეხი ჯარისკაცების დანახვაზე
ნაციონალისტები აქეთაც არიან და იქითაც

ვარ პოლიტიკურ განყოფილებაში და ვკიტხულობ პოსტებს და ყველას ძალიან ეცოდება ის პატაარა ბიჭები რომლებიც იქ იხოცებიან.
რატომ აბუქებთ ვერ ვხვდები.
ვინც ვინმეს სიკვდილზე შამპანიურს ხსნის სადისტია და იქაც არის სადისტი და აქაც ეგრე.
რაც შეეხება იმ ნახატს და ჯავახკს და ეგეთებს, ჩემზე კარგად თქვენ იცით როგორ არის სიტუაცია და რაღზე მეკამათებით მართლა ვერ ვხვვდები. რომ დავსქრინო ინსტაგრამ გევრდები ჯავახეთის სომხობის და დავდო აქ არც ეგ მინდა , ზედმეტი ბრაზი გამოვიწვიო.
ერთი ეგ მინდა ვთქვა, მომწონს სომხური ლობი როგორ უდგას გვერდში თავის ხალხს, მაგაში მართლლა გვჯობიხართ. საქართველოს დასაცავად აბა აარავინ იწუხებს თავს. არც 2008ში იწუხებდა ვინმე .
ნეტა საქართველო მაგის ნახევარზე გედარდებოდეთ, თქვენთვისაც კარგი იქნებოდა და ჩვენთვისაც

RexxaR


წყნარად იყავი, ჭკუის დარიგება შენთვის შეინახე და პოლიტ.განყ-ისთვის.
არ მაინტერესებს იქ რას წერენ საერთოდ. სამშობლო ცალკეა და ჭრელაჭრულა
პოლიტიკოსები ცალკე. რახან ენას ვერ აჩერებ და კიდევ აქეთ დავობ, დადე
ბმული სად ნახე 12-13 საუკუნის რუკები ასეთ კონტექსტში ჩართული.
ვინაიდან აზროვნება შენელებული გაქვს, (ოღონდ შენ სასარგებლოდ), კიდევ ერთხელ
გიხსნი (თავად არ იცი, არც გინდა წაიკითხო და იცოდე): სომხები ჯავახეთში რუსეთის იმპერიამ ჩაასახლა
და ის რუკა როგორც შენ გინდა რომ გაასაღო არ ასახავს ე.წ. ისტორიულ რეალობას. ჯავახეთი საქართველოს
ისტორიული ტერიტორია "ჯავახკათ" როცა მონათლეს შენიანებმა, მაშინ რატომ გაგიჩნდა და გიჩნდება
პროტესტის გრძნობა-რა ჯავახკი, რის ჯავახკი, ალაოთ ხომ არ ხართ!
ლორე ბოლშევიკებმა შეგატყაპუნებინეს და მადა ჭამაში მოდის, არა?!
რეალობა კი ასეთია:
Шавров Н. И. Санкт-Петербург, 1911.

Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а с водворения инородцев.
Прежде всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртембергских немцев из числа элементов, забракованных
на родине, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Конечно колонистам
были отведены лучшие земли казны и даны различные льготы. Затем, после окончания войны 1826 – 1828 гг. в продолжении
двух лет, с 1828 по 1830, мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их
на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисском,
Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000 десятин казенных земель
и куплено более чем на 2 млн. рублей частновладельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елизаветпольской губернии
(Нагорный Карабах) и берега озера Гокчи (Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян,
официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно
превышает 200 000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное.
В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной деятельностью по заселению Черноморского побережья армянами и
греками, привозившимися на казенный счет из Малой Азии.Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных
пришельцев захватили огромные пространства казенных земель.

ჰოდა თქვენი მინუსი, უტიფრობაა. ხშირად სწორედ ამ უტიფრობის გამო გექმნებათ პრობლემები.
რუსებმა რაც ჩაგასახლეს, ჩაგასახლეს, მაგრამ მოტყუებით კიდევ უფრო მეტი დაიკავეთ.
არც მიკვირს, ისტორიის განმავლობაში სულ სხვისი ისტორიისა და ტერიტორიის მითვისება გტანჯავთ.
არ გინდა ეს ქვეყანა, არ მოგწონს? რომელიც მოგწონს და გულს გიწვავს, ოთხი გზა გაქვს ხსნილი შენც და
შენისთანებსაც. ქართველების "გიჟვრაცუობას" ხომ არა აქვს საზღვარი. კიდეც ხომ დასცინით
უდარდელი და დარდიმანდი ხასიათის გამო.

ოდნავ პატიოსანი ადამიანი ამის მერე მაინც სამუდამოდ დადუმდებოდა!
Председатель Республиканской партии Карабаха Карен Оганджанян призывает
армян к терактам в Грузии и провозглашению "независимости" Джахетии.

http://www.cyxymu.info/2020/10/Karen-Ohanjanyan-suka.html

Phobos

ჯავახეთი/ლორე ისტორიის მანძილზე ხან არშაკიდების ხან ბაგრატუნების შემადგნლობაში იყო. მე12 საუკუნიდან ხდება საქართველოს ანწილი.

ტასირ-ძორაკეთის სამეფოს შემადგენლობასი არ შეიოდა ლორე კი არა დაჟე სამშვილდეც?


მეორეც, ეს რუკა ასახავს ისტორიის მანძილზე სად უცხოვრიათ სომხურ მოსახლეობას და არ ეხება დღევანდელ ვითარებს და მითუმეტეს ტერიტორიულ პრეტენზიებს!




შენ ის თუ იცი წმინდა ნინოს დროსაც რო ცხოვრობდა ჯავახეთში სომხური მოსახლეობა?

''წარმოემართა და მოიწია მთათა ჯავახეთისათა, სადა-იგი მიემთხჳა ტბასა დიდსა გარდამდინარესა, რომელსა ჰქჳან ფარავნა. ხოლო მიხედნა რა მუნით, და იხილნა მთანი ჩრდილოსანი; რამეთუ დღეთა მათ ზაფხულისათა იყვნეს სავსენი თოვლითა და ჰაერითა სასტიკითა. და შეძრწუნდა წმიდა ნინო და თქუა: "უფალო, უფალო, მიიღე სული ჩემი ჩემგან". და დაყო მუნ ორი დღე და ითხოვა საზრდელი მეთევზურთაგან, ტბასა მას შინა მონადირეთასა. და მწყემსნი-ცა იყვნეს მას-ვე ადგილსა და ჴუმილვიდეს საჴუმილავსა "ღამისასა სამწყსოსა მათსა ზედა; და ხადოდეს ღმერთთა მათთა არმაზს და ზადენს, და აღუთქმიდეს მათ შესაწირავთა: „ოდეს მოვიდეთ მშჳდობით-ო“.

ხოლო წმიდა ნინო მეცნიერ იყო მცირედ ენასა სომხურსა, რამეთუ პირველ ესწავლა ნიაფორისგან, და პოვა მწყემსთა მათ შორის სომხურად მზრახველი და ჰკითხა მას, ვითარმედ: „რომლისა სოფლისანი ხართ?“ ხოლო მან მიუგო და რქუა, "ვითარმედ: „დაბით ელარბინით და საფურცლით, და ქინძარელნი, რაბატელნი დიდისა ქალაქისა მცხეთისანი, სადა ღმერთნი ღმერთობენ და მეფენი მეფობენ“. და ჰკითხა, თუ „სადათ არს მცხეთა?“ ხოლო მწყემსმან მან ესრეთ ოდენ აუწყა, რომელ მდინარე გასდის ტბასა ამას მცხეთას მისლვად.''

This post has been edited by RexxaR on 9 Oct 2020, 22:44

RexxaR
მეგობარო, წმინდა ნინოს კი არა დინოზავრების დროსაც რომ ეცხოვრათ რა? დღეს საქართველოა ეს ტეროტირა და ასეთი ლაპარაკებით იწვევენ სომხები ქართველების სიბრაზეს..
გინდა გაითვალისწინე გინდა არა.
შენ საქართველოს სომეხი ამას რომ ამბობ ერევანელი რას იტყვის?
მერე ნუ გიკვირს რამეები. ააი ეს არის კონფლიქტის საფუძველი .

aprilsilver

მე საქართველოს ქაღტვლეი ვამბობ რო იმრუკაში პრობლემა არაა. სომხები რა ტერიტორიაზეც ცხოვრობდნენ ასახეს ის რუკაზე, ამით არანაირი კანონი არ დარღვეულა

RexxaR

თქვენ სადაც ერთხელ ფეხს დაადგამთ, ის მერე "ისტორიჩესკაია ზემლია" ხდება თქვენი.
იალბუზზე ფეხი რომ დადგათ, ისიც არარატივით თქვენი გახდება.
ჩაიბეჭდე მაგ თავში: არმენები არ არიან მკვიდრი კავკასიელები, მათი ნაწილი
შეერია ადგილობრივ მოსახლეობას. ენა ინდოევროპული გაქვთ და გენეტიკაც.
თქვენი იყო ყველა ტერიტორია, ისევე როგორც აფსუების და რატომღაც ქართული ეკლესია-მონასტრებითაა
მოფენილი ყველა წართმეული ტერიტორია. ყარაბაღზე აღარაფერს ვამბობ რა გზით აითვისეთ და ახლა იმას გაიძახით
ისკონნო" ჩვენიაო.---უტიფრობის რეკორდებს ხსნით და ამიტომ ყველასთან პრობლემებს იქმნით.
თქვენი არსებობა აქ, უბრალოდ რეალობაა და ფაქტია და ვერაფერს იზამ. სტეპებიდან წამოსულმა მომთაბარე ინდოევროპელთა
დაძრულმა მასამ გაანადგურა მთელი ძველი ცივილიზაციები, მათ შორის თქვენც.

საქართველოში სომხების დასახლება, ძირითადად, გვიან შუა საუკუნეებში, კერძოდ, XV-XVI საუკუნიდან იწყება. ამ პერიოდისთვის
სომხებს სახელმწიფოებრიობა კარგა ხნის დაკარგული ჰქონდათ და მრავალი სომეხი ტოვებდა ისტორიულ სამშობლოს, ვინაიდან იქ
მათ ეროვნულ-პოლიტიკური თუ რელიგიური ნიშნით ავიწროებდნენ და სხვა ქვეყნებში, უფრო ხშირად საქართველოში, ეძებდნენ
თავშესაფარს. სომხები უპირატესად, მოსაზღვრე ქვემო ქართლში სახლდებოდნენ სომხეთთან სიახლოვის გამო, იმ იმედით, რომ
ხელსაყრელ შემთხვევაში თავიანთ სამშობლოში დაბრუნდებოდნენ. ამასთან დაკავშირებით ივ. ჯავახიშვილი წერდა:


„საქართველო სომხებისათვის ყველაზე უფრო მახლობელი ქვეყანა იყო, სადაც მათ თავისუფლად შეეძლოთ ცხოვრება, —
საქართველოში არასდროს არც ეროვნული, არც სარწმუნეობრივი დევნა არ ყოფილა, — და თანაც საქართველოში შემოხიზნულ
სომხებს სულ უფრო მეტი იმედი ჰქონდათ, რომ თუ გარემოება მათთვის ხელსაყრელად შეიცვლებოდა, იქითგან თავიანთ
სამშობლოში ადვილად დაბრუნებულიყვნენ სრულებით ბუნებრივია, რომ ისინი სახლდებოდნენ განსაკუთრებით იმ კუთხეში,
რომელიც სომხეთის მოსაზღვრე იყო და სადაც თავისუფალი სამოსახლო ადგილი მოიპოვებოდა. ამიტომ არც გასაკვირველია,
რომ ისინი შემოიხიზნებოდნენ ხოლმე სწორედ ქვემო ქართლში.“
XV საუკუნის პირველ ნახევარში ლორის პატრონმა პეგინ ორბელიანმა ოსმალეთიდან დევნილი უამრავი სომეხი შეიფარა,
რომლებიც ადგილობრივ მოსახლეობასთან ერთად თითქმის მთლიანად ამოჟლიტა 1440 წელს ლორეში შემოჭრილმა ყარა-ყოიუნლუს ფადიშაჰმა ჯეჰან-შაჰმა.

თურქთა და ლეკთა შემოსევების შედეგად, XVIII საუკუნის მეორე ნახევარში ამიერკავკასიაში სომეხთა საერთო რაოდენობა
17000 ოჯახამდე შემცირებულა. რუსეთის ხელისუფალთა დაჟინებული მოთხოვნის შედეგად, ერეკლე მეფეს სომხებს ქვემო ქართლში,
კერძოდ ლორეში ასახლებდა. ყარაბაღის სომეხმა მელიქებმა, აბოვმა (ჰაბოვი) და მეჯლუმმა, მეფე ერეკლე II-ს საქართველოში დასახლების
ნებართვა სთხოვეს. მეფემ აბოვის თხოვნა შეიწყნარა და თავისი ყმებიანად ქვემო ქართლში ჩამოასახლა, სოფელი ბოლნისი მისცა და
კოლპის (კოლბი, ახლანდელი კოხბი) გზის დაცვა დაავალა. ---ჰასკანუმეს?

ლორეს ფლობდა მხარგრძელთა საგვარეულო. ისინი ქურთები იყვნენ, მონათლულნი მონოფიზიტებად. ახლა აგიჩემებიათ
სომხები იყვნენო. აბა, მაშ ლორე ხომ თქვენია და თურმე ქართული ეკლესიებიც რატომღაც.
თქვენ მთელ მსოფლიოს ხართ მოდებული, ქვეყანას ვერ დაასახელებ სადაც თქვენ არ ხართ,
"ზნაჩიტ", სადაც დასახლდებით და კარგად იგრძნობთ თავს ყველა ტერიტორია თქვენია?
თუმც რა უნდა გამიკვირდეს მომთაბარე ხალხის ჩვევა ასეთია. "სადაც ცხელი პურის სუნი გეცემა",
იქაა თქვენი საამო საცხოვრისი. ასე ფიქრობენ შენი თანატომელნი.

წადი, რახანამც არ მოგქონს, გჩაგრავენ, გავიწროებენ. სომხეთი ერთადერთი მონოეთნიკური ქვეყანაა მთელ პოსტსაბჭოეთში.
რატომ?! ჰოდა ერთიც შენ მიემატები მათ.

ახლა ამ რუკას შაჰხედე კარგად! ამ რუკით უნდა ვიხელმძღვანელოთ ქართველებმა ამის მერე!

კანონი რა შუაშია სამართალდამცველებს ვეძახდით ვინმე?
მაგ რუკაზე ასახულია ტერიტორია, რომელსაც სომეხი ერი სომხეთად თვლის. გადახედე კომენტარებს, თუ არ თვლიან ჯავახეთს სომხეთად რატომ არავინ უწერს ქართველებს მართლები ხართ, საქართველოა ახალქალაქიო? ხომ ნახეს რომ გავბრაზდით და თუ ტყუილად გავბრაზდით გვითხრან, დაგვეთანხმონ, გაფანტონ ეჭვები.
ძალით გვიწვევენ და უკვირთ მერე
და თუ მიანცდამიანც ისტორიას უნდა ჩავყვეთ სომხობას, არ დაავიწყდეთ ინდო-ევროპული ფესვები. კავკასიაში ვართ დღეს და ტიგრანამდეც იყო კაცობრიობა.


* * *
RexxaR
Phobos

პატარა ბავშვებივით ვჩხუბობთ ეხლა
შერიგდით ყველა საქართველოს მოქალაქეები არ ვართ

ჩამოვაგდე თეთრი ცხვირსახოცი

aprilsilver
აჰა წერს მე15 საუკუნემდე არ ცხოვრობდნენ სომხებიო იმ მიწებზეო და რა უნდა ელაპრაკო.

ლორე ჯერ არშკიდების არმენიაში შედიოდა, მერე ბაგრატუნების, შემდეგ ტაშირ ძორაკეთის შემადგენლობაში.
* * *
Phobos
უზრდელობა დაამუღამე შენი პოსტების კითხვა მაზოხიზმია

მარტივად მიპასუხე. სტრაბონი არ წერს რომ არმენიამ გუგარქი წაართვაო იბერიას? მერე დიდ არმენიაში არ შედიოდა ლორე? ბაგრატუნების სომხეთის შემადგენლობაში არ იყო ლორე? ტაშირ-ძორაკეთის შემადგენლობაში არ იყო ლორე?

კი თუ არა? მარტივად მიპასუხე და არა ვორდში შენახული ტექსტებით

This post has been edited by RexxaR on 9 Oct 2020, 23:31

RexxaR

თქვენ არ ხართ კავკასიელები და უნდა შეეგუო ამას. თქვენი აქ არსებობა ფაქტია,
მაგრამ არა ისტორიული სამართლიანობა და რეალობა. ადგილობრივი კავკსიელი
ალბანელები გააქრეთ, მათი ტერიტორია მიითვისეთ და ახლა იმას გაიძახით
ყარაბაღი ჩვენიაო. თქვენი ისტორიული სამშობლო სტეპებშია,
დაპყრობილზე და მითვისებულზე დადუმდი!

დავითი არ ყოფილიყო და როგორ იკნავლებდი აქ უტიფრად, მერე ვნახავდით.
მადლიერება თქვენთვის არაა დამახასიათებელი და პრობლემებიც სახეზეა.

Phobos
ამაზე გამეცი პასუხი:

მარტივად მიპასუხე. სტრაბონი არ წერს რომ არმენიამ გუგარქი წაართვაო იბერიას? მერე დიდ არმენიაში არ შედიოდა ლორე? ბაგრატუნების სომხეთის შემადგენლობაში არ იყო ლორე? ტაშირ-ძორაკეთის შემადგენლობაში არ იყო ლორე?