საქართველოს ისტორიული რუკები

მე-16 საუკუნიდან, ფოთი იყო ოსმალების ციხე სიმაგრე, მეტი არაფერი ფუნქცია არ ქონდა. იმერეთის მეფემ (გაერთიანებული ლაშქრით) დაიბრუნა მე-17ს ბოლოს და დაკარგა მე-1723 წელს. რუკებზე ოდიშსა და გურას შორის საზღვარი ყოველთვის რიონს ემთხვევა, ფოთი ამ ეპოქაში არ იყო მნიშვენოლოვანი პორტი. ოდიშისთვის პორტის ფუნქციას ანაკლია და ისგაური ასრულებდნენ (იხ. არქანჯელო ლამბერტი, ჟან შარდენი). გურიისთვის - ბათუმი და ქობულეთი. რიგ რუკებზე იმერეთის საზღვარი სოლივით არის შეჭრილი ოდიშსა და გურიას შორის და აღწევს ფოთამდე. დღევანდელი ფოთი როგორც ვიცით ნიკო ნიკოლაძის დროს აშენდა და არაფერი აქვს საერთო არც თურქების ციხე სიმაგრესთან, არც ფაზისთან. საერთოდ მიჩნეულია რომ ფაზის პალიასტომის ტბის ქვეშაა.

strabo

რომელ რუკებზე?

მე-16 მე-18 საუკუნეების ქართულ და ევროპულ რუკებზე, იქ სადაც რეგიონების (სამთავროების) საზღვრებია დატანილი: გიიომ დილილის, ჯოზეფ ნიკოლა დელილის, რიგობერტ ბონეს, ვახუშტის და სხვ.

წინარექართველურ (იბერიულ-კავკასიურ-წინააზიურ) და ქართველურ ტომთა საცხოვრისი.
აქ მვენივრად ჩანს სად ცხოვრობდა ქართველობა ქრისტემდე პერიოდში

This post has been edited by monte cristo2009 on 7 Sep 2009, 22:21

მიმაგრებული სურათი

მათიენები, მითანელები, ხურიტები ძვ.წ III-II ათასწლეულში ხურის ენაზე მოლაპარაკე ტომები ბინადრობდნენ ევფრატის შუაწელის ზემოთ ჩრდილოეთიტ გადაჭიმულ ოლქებში, ამ ქვეყანას შუმერები -სუბირს ეძახდნენ, აქადელები და ასურელები - სუბარტუს. ძვ.წ XVI საუკუნიდან შექმნეს მითანის დიდი სახელმწიფო.
ჩიქობავას აზრით იბერიულ-კავკასიური ენები ასევე ქარტულიც ენათესავებიან ახლოაღმოსავლურ ძველი კულტურის მკვდარ ენებს: ხეთურს, ჰარულს, ხურიტულს, მიტანი-ენას, ურარტულს, ელამურს... ქართული ენა არის ამ ენების - ხეთურ-იბერიული წრის ცოცხალი ენა(ჩიქობავა,1950, გვ 006. მელიქიშვილი 1999,გვ19)

მათიენების ანუ იგივე ხურიტების განსახლების საზღვარი ძირითადად ემთხვევა მტკვარ-არაქსის კულტურის გავრცელების არეალის ნაწილს. მითანი დაემხო ძV.წ. XIII საუკუნეში.
ამის შემდეგ გაძლიერდნენ დაიენე, კოლხა, ურარტუ. ხურიტების ანუ მითანიელების უშუალო მემკვიდრეა ურარტული, რომელიც სამწუხაროდ თვალსაჩინოდაა შეცვლილი, რაც სხვა მონათესავე თუ უცხო ერებთან და ასევე დაპყრობითი ომების ინტენსიური ინტერფერენციით აიხსნება.

ხურიტულ-ურარტული ენებზე მოლაპარაკე ხალხის ერთი ნაწილი მონაწილეობდა ქართველი ერის ფორმირებაში, მეორე ნაწილი ასახულია სხვა იბერიულ-კავკასიურ ენებში, მესამე ნაწილი ასიმილირდა მოსული ინდოევროპელი არმენების მიერ..

ჯანაშიას მტკიცებიტ ,,ქარტლის მოქცევის არიან-ქარტლი წარმოადგენს მოგონებას ჰარი-ქვეყნის, როგორიც ქარტველთა უზველესი საცხოვრისის შესახებ. აქ იგულისხმება როგორც მიტანი, ასევე ურარტუც - ვანის ტბის მიდამოები.

ივ. ჯავახიშვილის აზრით ალაროდებ/ურარტუელებში უნდა ვიგულისხმოთ ქართველთა უშუალო წინაპრები.
მხოლოდ ინდოევროპელ არმენების შემოსევები შემდეტგ მოხდა ისტორიის შეცვლა.
ჰეროდიტეს ცნობით ალაროდები/ურარტუელები ანუ იგივე ხურები/მითანები ცხოვრობდნენ სამხრეთ კავკასიაში - არმენთა შემოსევამდე და მათ დამკვიდრებამდე.

ქსენოფანტეს ცნობით - არმენებს დიდი ბრძოლები აქვთ ასევე იმდროინდელ ქათველურ ტომთან - ხალდებთან, რაც იმაზე მეტყველებს რომ ურატუელებს ბრძოლბში გვერდით დასდგომია მათივე მოძმე ტომი - ხალდები.
მკვლევართა ყველა თაობის მიერ ხალდები ქართველურ ტომებად მიიჩნევა.

This post has been edited by monte cristo2009 on 7 Sep 2009, 22:23

მიმაგრებული სურათი

monte cristo2009
ეგენი ძალიან კარგია! ძალიან!!!
მაგრამ ფუტკარაძეს ერთ რამეში ვერ დავეთანხმები ვერანაირად - მეგრულთან(ლაზურთან) და სვანურთან მიმართებაში, როდესაც ის ამბობს, მეგრული, ლაზური და სვანური ქართულის დიალექტებიაო! სხვაფრივ მისი წიგნი ''ქართველები'' მართლა კარგია!

[LoD]-Bagra

რას არ გაიგონებს ფორუმზე კაცი.

ფოთი არის ძველი ფაზისი, კოლხეთის ცენტრი !
გურიაში კი მოისაზრება მეგრული სიტყვა გური (კოლხეთის გული ანუ ცენტრი).
იმერეთშიცაა ზანური ტერმინი ემერ ("იქით"), რაც ბერძნულში იქცა "ნატვრის" აღმნიშვნელ სიტყვად (იმერო). ანუ ის, რაც "იქაა", არის ძნელმისაწვდომი ანუ სანატრელი).

იმერეთის ქართველური ფორმაა ეგერეთი (ეგერ), რაც ისევ და ისევ ზანურ ეგრ ძირიან ეგრისს უკავშირდება.

ეგერ ძირი, მგონი, ლათინურში "ნახვის" სინონიმია.

გურია, აჭარა, იმერეთი...

ამის შემდეგ იყო ქართიზაცია, ტერმინი, რასაც უარყოფს ტარიელ ფუტკარაძე (აქაოდა, მავნე, სეპარატისტულიაო).

საეტრუსკეთოშიც იყო ასეთივე ტოპონიმი (ლიგურია). ეხლაცაა იტალიაში.
აქ, ლი-გურიის ცენტრში ისხდნენ ოგურები და მისნობდნენ.

მაშასადამე, გურიას აქვს მეგრული კონოტაცია : ოგურე ("სასწავლებელი"), გურ-აფა ("სწავლა").
აქედან კი გვაქვს ქართული გურიობა.

შადარეთ აჭარის შესაბამისი გააზრება (ერთ-ერთი პარალელური, რეალური ეტიმოლოგია) : "ჭარუა ("წერა").

სომხურში სიტყვები "წერა" და "კითხვა" ეგრ და ქართ ეთნონიმებიდან მოდის (ოღონდ ზანურია ეს ქართიც, საიდანაცაა ბერძნულ-ლათინური კარტა).

რაც შეეხება ტარიელ ფუტკარაძეს (რომელსაც არ ვუყვარვარ), თუნდაც სულ ამ რამდენიმე ეტიმოლოგიით თავდაყირა დავუყენე ის ნაშრომები, სადაც ზანური გამოცხადებული აქვს ქართულის დიალექტებად.

This post has been edited by badriko on 10 Sep 2009, 14:05

ფაზისი კოლხეთის ცენტრი კი იყო, მაგრამ აქ საუბარი იყო ოდიშის და გურიის სამთავროებს შორის საზღვარზე, რომელიც რიონზე გადიოდა.

გურია გვიანდელი ტერმინია, კოლხეთის არსებობის ეპოქაზე გაცილებით გვიანდელი.. მე-15 საუკუნეზე ადრე სადმე ფიქსირდება?

This post has been edited by strabo on 12 Sep 2009, 01:20

1. სამწუხარო შეცდომა რომელიც ვიკიპედიაში საქართველოს შესახებ იდო. დამდები არ დააკვირდა ერთ მნიშვნელოვან ფაქტს აფხაზეთის შესახებ-კერძოდ მის მოსახლეობას სადაც აფხაზები უმრავლესობაა ნაჩვენები. რათქმაუნდა დროსბ გააჩნია(1993-მდე თუ გვიანი) მაგრამ მაინც არა სწორია.-დააკვირდით რას დებთ. ვიღაცა -უცხოელი მართლა იფიქრებს დღევანდელი აფხაზეთი - აფხაზების(არ აუდგეთ მაგათ გვერდები) ყოფილაო და რას ერჩიან ქართველებიო !!!!!!



2. რუსებმა გამოუშვეს მაღალი ხარისხი ტოპოგრაფიულად,მაგრამ როგორც მოსალოდნელი იყო საქართველოს მიმართ გაყალბებული ატლასი.
ავტორი : არტურ ცუციევ (რავი სომხის და ოსის ნაჯვარს გავს)
დასახელება : Атлас Этнополитической Истории Кавказа 17740-2004
მაგალითები :
1. აქ მაგალითად მათი აზრით სვანეთი საქართველოო არაა.


2. აქ როგორც ყოველთვის სამაჩაბლო-ქსნის საერისთაოს, აფხაზეთის სიტუაცია გაყალბებული როგორც სჩვევიათ.



ისე დავიჯერო საქართველოში არ შეიძლება რამე ნორმალურის გამოშვება (რომელის აკმაყოფილებს მსოფლიო სტანდარტებს ყველაფერში როგორ უნდა ვაგებდეთ)რუკების და ატლასების, და არა ის რაც ვიკიპედიაშიავ ან სხვა მრავალ საიტზე -სამწუხაროდ სხვა რატომ არ გვაქს.ისეთი რუკები მაგალითად რაც ქართულ ენციკლოპედიაშია იმ დონის მაინც. (საჭირო კორექციით)

ძალიან არაზუსტი რუკაა, თან კონკრეტულად რომელ პერიოდს ასახავს არაა მითითებული. აფხაზეთში ქართული ეთნოლინგვისტური ჯგუფები სუსტადაა წარმოჩენილი, სამაგგიეროდ ოსები ყვარელის და ლაგოდეხის რაიონშიც კი აქვს მითითებული სადაც სულ ერთი-ორი პატარა სოფელი იყო ოსური. ცხინვალის გარშემო და ქვემო ქართლში ქართველები საერთოდ არაა დატანილი რაც ძალიან დიდი შეცდომაა (ან მიზანმიმართული სიყალბე).


ცუციევის ატლასს რაც შეეხება, კი არის ტენდენციური მაგრამ დიდი სიყალბე არაა. მე-18 საუკუნის ბოლო მეოთხედის მდგომარეობა მიახლოებით მასეთი იყო, შეიძლება ოსები ძალიან სამხრეთით ყავს წამოწეული მაგრამ კარგია რომ ოსური თემები უწერია და არა ოსეთი. ის არ მომწონს რომ გურიის სამთავრო არ მოიცავს ქობულეთს, მაგრამ, ეს ქართველების მიერ შედგენილ რუკებზეც ასეა ხოლმე რატომღაც, რაც არ შეესაბამება სინამდვილეს. ამ დროისთვის საზღვარი ციხისძირთან უნდა იყოს. ქობულეთი თურქებმა მე-19 საუკუნის დასაწყისში მიისაკუთრეს, ანუ რუსეთის საქართველოში დამკვიდრების პარალელურად.

მე-18 საუკუნის ბოლო მეოთხედის მდგომარეობა მიახლოებით მასეთი იყო,

სვანეთი ნახე....

შეიძლება ოსები ძალიან სამხრეთით ყავს წამოწეული მაგრამ კარგია რომ ოსური თემები უწერია და არა ოსეთი.

ოსები საკმაოდ დიდ ადგილზეა მოცემული-სინამდვილეში მასე ფართოდ არ იყვნენ განსახლებული-იგივე ცხინვალში თუ გინდა.

ამ დროისთვის საზღვარი ციხისძირთან უნდა იყოს. ქობულეთი თურქებმა მე-19 საუკუნის დასაწყისში მიისაკუთრეს,

მართალია ოღონდ-მე 18 ბოლში. ოსები და რუსები გასაგებია, მაგრამ ჩვენები თავის ქვეყნის ისტორიას არ უნდა კითხულობდნენ კი მარა???
ეჰ საწყენია საწყენი...

აი ერთი ნაგავი კიდე, ადრე ამ საიტის რუკები მეტ ნაკლებად ზუსტი იყო ეხლა ბოლო დროს აურიეს თან მაგრად !!!

ერთ უცხოურ ფორუმზე ვნახე-ვინ თხზავს გაივსო საზღვარგარეთი ქართველებით ვინმემ თუ იციან მაგათგან ქვეყნის ისტორია ჰა





ამ ფორუმზე ქართველიც მონაწილეომდა და პასუხები გასცა-რამდენად ეფექტური სამწუხაროდ არ ვიცი-ინგლისურს სუსტად ვფლობ. (უცხოურ ფორუმებზე ვერ მონაწილეობ -ისე ფორუმებიც კარგი საჭირო საქმეა -უცხოელს გააცნობ საქართველოს უშუალოდ...რუსული პრობლემა არაა კარგადაც მოხვდა ზოგიერთს ...)

კითხვა:ეს ბრძანება [QUOTE]-როგორ ავამუშავო, რავიცი ადრე თითქოს სხვანაირი იყო ???

This post has been edited by Bodzali on 19 Sep 2009, 19:08

strabo
Bodzali
ვისაც, როგორ უნდა, ისე ჯღაბნის! ჩვენ კი ძალიანძალიანძალიანძალიან........ პატიოსნები ვართ!!!! და ეგ პატიოსნება ბოთეობაში გადაგვდის!!!!

--------
ვააა! QUOTE-ს მეც ვერ ვაკეთებ! რა ხდება?

This post has been edited by BRUTHA on 19 Sep 2009, 20:58

რამხელა ოსეთია რა უბედურებაა.. რუკის სათაური რა არის? არ ჩანს აქ

ფუტკარაძე ყველაფერს აკეთებს ქვეყნის ერთიანობის შესანარჩუნებლად.
მის გამოკვლევებში მხოლოდ საქარველოს ერთანობის მტერი თუ შეიტანს ეჭვს!
მისი გამოკვლევები თურქეთს და რუსეთს უშლის ნერვებს, ყველანაირად შეეცდებიან ბრმა ქართველობა მის წინააღმდეგ განაწყონ.

This post has been edited by monte cristo2009 on 19 Sep 2009, 23:45