mosamziri
Super Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 908
წევრი No.: 143342
რეგისტრ.: 19-February 12
|
#29903666 · 25 Feb 2012, 22:06 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
პოლიტიკური ასპექტები და სტრატეგია არ ვიცი მაგრამ რო ვკითხულობ ერთს ვხვდები: დავითი დიდი ფსიქოლოგიც იყო, მან ბრდზოლის დაწყებამდე მოიგო ომი, რადგანაც ქართველები დაარწმუნა რომ მგლები იყვნენ და ცხვრებს ეომებოდნენ, და უფრო მეტიც თურქ სელჯუკები დაარწმუნა რომ ცხვრები იყვნენ და მგლებთან მოვიდნენ საომრად!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 21 May 2010, 10:44 ) | | QUOTE | | მტერი 300–400 ათასამდე იყო, ხოლო ქართველთა ლაშქარი 55 600 მოლაშქრისაგან შედგებოდა |
დიდგორის ბრძოლა ყველაზე მნიშვნელოვანია საქართველოს ისტორიაში. მას მოჰყვა თბილისის განთავისუფლება. არ დარჩენილა პრაქტიკულად არცერთი მუსლიმი ისტოტიკოსი მე-12-14 საუკუნეებში, ეს ბრძოლა რომ არ მოეხსნიებინა. მაგრამ ჯაბა სამუშიას მიმართ ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად, უნდა ვთქვა. ასეთი დიდი ჯარი მუსლიმთა კოალიციას არ ჰყავდა და უბრალოდ ვერც შემოიყვანდა დიდგორში. ერთ-ერთი მთავარი წყარო - იბნ ალ-ასირი მუსლიმთა კოალიციის შესახებ წერს, რომ 30-ათასს აღემატებოდა და ეს იმ დროს საკმაოდ დიდი რიცხვი იყო. მაგრამ მთავარია ბრძოლის შედეგი.
|
არ გეჩვენება რომ მუსლიმთა კოალიციისთვის 30 ათასი სასაცილო ციფრი! როდესაც ჩვენ უფორ დიდი არმიებიც გვახსოვს! ტანაც არაბულ სპარსულ თურქული გაერთიანებას იმდენი დიდგვაროვანი ახლდა თითოს 100_ ასი კაცი რო გამოეყვანა 30 ატას მაშინ გადააჭარბრბდა! არც მნიშვნელობა დაგავიწყდეს ამ ბრძოლის, მუსლიმთა გაფართოება ამ ეპოქაში ძლიერ შენელდა თუარა საერთოდ დატორრმუზდა! ტყუილუბრალოდ არ თქვა ერთმა ავსტრიელმა პოეტმა რომ რო არა დავითი ეხლა პარიზის ხვთიშობლის ტაძრის ნაცვლად მეჩეთი იდგმებოდაო! ხოდა ასე მნიშვნელოვანი ბრძოლისთვის 30 ათას კაცს ნამდვილად არ ცამოიყვანდნენ! თAნაც რას ნიშნავს შემოყვანა გაუჭირდებოდათო!? კაი რა მაგის უამრავი მაგალითია თუნდაც თემურლენგის ეპოქიდან! და სხვა დამპყრობელთა ეპოქიდან! მეორეც რათქმაუნდა მუსლიმი ავტორები შეეცდებოდნენ მათტვის ფრიად სამარცხვინო ფაქტის სუბიექტურ შენიღბვას, დაკნინებას1 ქრისტიანი ავტორები გაბუქებას! ასერომ 300 ატასუ შუალედური ვარიანტია და მისაგები!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 21 May 2010, 10:44 ) | | QUOTE | | მტერი 300–400 ათასამდე იყო, ხოლო ქართველთა ლაშქარი 55 600 მოლაშქრისაგან შედგებოდა |
დიდგორის ბრძოლა ყველაზე მნიშვნელოვანია საქართველოს ისტორიაში. მას მოჰყვა თბილისის განთავისუფლება. არ დარჩენილა პრაქტიკულად არცერთი მუსლიმი ისტოტიკოსი მე-12-14 საუკუნეებში, ეს ბრძოლა რომ არ მოეხსნიებინა. მაგრამ ჯაბა სამუშიას მიმართ ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად, უნდა ვთქვა. ასეთი დიდი ჯარი მუსლიმთა კოალიციას არ ჰყავდა და უბრალოდ ვერც შემოიყვანდა დიდგორში. ერთ-ერთი მთავარი წყარო - იბნ ალ-ასირი მუსლიმთა კოალიციის შესახებ წერს, რომ 30-ათასს აღემატებოდა და ეს იმ დროს საკმაოდ დიდი რიცხვი იყო. მაგრამ მთავარია ბრძოლის შედეგი.
|
არ გეჩვენება რომ მუსლიმთა კოალიციისთვის 30 ათასი სასაცილო ციფრი! როდესაც ჩვენ უფორ დიდი არმიებიც გვახსოვს! ტანაც არაბულ სპარსულ თურქული გაერთიანებას იმდენი დიდგვაროვანი ახლდა თითოს 100_ ასი კაცი რო გამოეყვანა 30 ატას მაშინ გადააჭარბრბდა! არც მნიშვნელობა დაგავიწყდეს ამ ბრძოლის, მუსლიმთა გაფართოება ამ ეპოქაში ძლიერ შენელდა თუარა საერთოდ დატორრმუზდა! ტყუილუბრალოდ არ თქვა ერთმა ავსტრიელმა პოეტმა რომ რო არა დავითი ეხლა პარიზის ხვთიშობლის ტაძრის ნაცვლად მეჩეთი იდგმებოდაო! ხოდა ასე მნიშვნელოვანი ბრძოლისთვის 30 ათას კაცს ნამდვილად არ ცამოიყვანდნენ! თAნაც რას ნიშნავს შემოყვანა გაუჭირდებოდათო!? კაი რა მაგის უამრავი მაგალითია თუნდაც თემურლენგის ეპოქიდან! და სხვა დამპყრობელთა ეპოქიდან! მეორეც რათქმაუნდა მუსლიმი ავტორები შეეცდებოდნენ მათტვის ფრიად სამარცხვინო ფაქტის სუბიექტურ შენიღბვას, დაკნინებას1 ქრისტიანი ავტორები გაბუქებას! ასერომ 300 ატასუ შუალედური ვარიანტია და მისაგები!
* * *
| QUOTE (Nshoshia505 @ 23 May 2010, 13:19 ) | პატრიოტულ-საგმირო ზღაპრები როგორ უყვართ ამ ხალხს
რეალობის გარდა ყვეალფერი, მთავარია 1 ქართველი 10 მტერს კლავდეს  |
ეარტი ქარტველი 10 მტერს რო კლავდა ფაქტია და მაგას არაქართული წყაროებიც მიუთიტებს! თუნდაც ალგანელთა ანდაზა, ჩვენთან შედარებიტ ირანელები დიაცები არიან ხოლო ჩვენ ქართველებთან შედარებით ვართ დიაცებიო'' ტანაც დიუმას აზრით 1 ქართველი 25 კაზაკს უდრის ვინ ვინ და მან კი იცოდა ბრძოლა!
* * *
| QUOTE (Nshoshia505 @ 24 May 2010, 01:01 ) | monte cristo2009
| QUOTE | | შე კაცო ჯერ ჩავდო ეს გამოკვლევა და მერე გამოთქვი შენი აზრი |
დადევი და განვიხილოთ.....
რაც შეეხება არგუმენტებს, ფორუმზე ერთმა დაწერა და დავაკოპირებ..
დიდგორის ბრძოლაზე არ იყო არც 400 000 არც 300 000 ჯარისკაცი
400 000 მებრძოლს...
მინიმუმ ჭირდება ...აი კინოოებში როგორც არის..შესხდნენ ცხენებზე და წაქვიდნენ ცხრა მთას იქით საიმრად...
მაგ პრინციპით... სულ მცირე 400 000 ცხენი... ხო? smile.gif
გავაგრძელეთ...
დიდი ეჭვი მეპარება რომ ეს 400 000 მეომარი მარტლა შეჯდდა 400 000 ცხენზე და გამოეშურნენ საქართველოსკენ
იარეს იარეს ...
და მოვიდნენ..
ეს ფანატასტიკა
იმიტომ რომ არმიას მაშინაც ქართველებს არ უნდა გაგვიკვირდეს ქონდა თავისი ლოგისტიკის სამსახური (ზურგი) ... და სხვადასხვა , თუნდაც იმ პერიოდის...ინფრასტრუქტურა.
.
400 000 მეომრიან არმიას ჭირდება სერიოზული აღალი...
საჭმელ სასმელით და ასე შემდეგ
აბა ვიფანტაზიორტოთ და წარმოვიდგინოთ 400 000 ცხენზე ამ,ხედრებული მეომარი...
ოღონდ აღალიც გავიხსენოთ...
ეს არის ურმები... და სსხვადასხვა მსაგვსი მოძრავი საშუალებები...
ამხელა არმიის გადაადგილებას მინიმუმ...თავისი საბრძლო ცხენებთან ერთAდ (ისე არც თითო ცხენი ეყოლებოდათ) ჭიირდება მილიონახევარი მცოხნავი და სასაპალნე ცხოველი....
ახლა წარმოიდგინეთ...
მილონახავარი სასაპალნე ცხოველი (ცხენები, აქლემები, ჯორები ... ხარებიც და ასე შმედეგ) მოდის....
მაგრამ არც წყალს სვავენ და არც ჭამენნ ?
ამხელა მასას რომ რომ დაეწყო მოძრაობა.... ან ეკოლოგიური კატასტროფა დაიწყებოდა...
ან ერთ კვირაში ეს არმია გაჩერდებოდა... უბრალოდ გაჩერდებოიდა...
ოკ
ახლა საჭმელიც ხო მოქონდათ...
ცხვრის ფარა და ასე შემდეგ...
ტუშონკები მაშინ ნაღდად არ იყო...
კარგით
ახლა შეიარაღება
დავუშვათ რომ 400 000 -ვე მეომარს ეცვა იმ დროისთვის ყველაზე მსუბუქი აბჯარი
15 კილო
გადაამრავლეთ 15 ... 400 000 -ზე
მივიღებთ...
ეს არის 6 მილიონი კილო ფოლადი... (ეს მარტო აბჯრები...იარაღას ჯერ არ ვთლი)
ახლა მითხარით...
რომელ ქვეყანას შეეძლო მაგ დროს 6 000 000 კილოგრამი სააბჯრე ფოლადის წარმოება ?
|
პირველი ჩემო მეგობარო, ერთი მონღოლური, და მომთაბარე ჩრდილოეთის სტეპების არმია იყო სულ ცხენოსანი არმიით დაკომპლექტებული და სულ რაღაც 3 საუკუნეში მილიონიანი ჯარი შექმნეს ტანაც თიტო მეომარს 3 ცხენი ყავდა და ამ ჯარს დღეში 250 კილომეტრზე მეტი შეეძლო გაეარა მაგის ცნობები არსებობს! მომდევნო საუკუნეში თემურლენგმა რიცხობრივად არანაკლები არმია შეკრიბა! 400 ათას ცხენოსანს არასწორად იტვლი რადგანაც ახლოაღმოსავლეთის არმიათა უმეტესობა ქვეითი იყო!
მეორე ჩემო მეგობარო მუსლიმები შენ რაინდებში ხო არ ფერევა მძიმედ შეჯავშნულ კიბორგებად რო წარმოიდგინე! მათი არმიის უმეტესობას ჟერ კიდე დარიოსიდან მოყოლებული მსუბუქი ქვეითები შეადგენენ რომლებიც უმეტესათ ფოლადის ჩაჩქანებს ატარებდნენ და ხის ან წნელის ტყავ გადაკრული ფარები ეჭირათ! ერთი რაინდის აღწურვილიბაშ გამოყენებული ფოლადი მაგათ ერთ შენაერთს ეყოფოდა! რაინდთა მზგავსი მძიმე აღწურვილობა სცემდფა შიშის ზარს და არა მათი რაოდენობა და ილღაზის გამარჯვებაც მაგიტომ იყო მაგათვის პომპეზური!
* * *
| QUOTE (Nshoshia505 @ 24 May 2010, 01:01 ) | monte cristo2009
| QUOTE | | შე კაცო ჯერ ჩავდო ეს გამოკვლევა და მერე გამოთქვი შენი აზრი |
დადევი და განვიხილოთ.....
რაც შეეხება არგუმენტებს, ფორუმზე ერთმა დაწერა და დავაკოპირებ..
დიდგორის ბრძოლაზე არ იყო არც 400 000 არც 300 000 ჯარისკაცი
400 000 მებრძოლს...
მინიმუმ ჭირდება ...აი კინოოებში როგორც არის..შესხდნენ ცხენებზე და წაქვიდნენ ცხრა მთას იქით საიმრად...
მაგ პრინციპით... სულ მცირე 400 000 ცხენი... ხო? smile.gif
გავაგრძელეთ...
დიდი ეჭვი მეპარება რომ ეს 400 000 მეომარი მარტლა შეჯდდა 400 000 ცხენზე და გამოეშურნენ საქართველოსკენ
იარეს იარეს ...
და მოვიდნენ..
ეს ფანატასტიკა
იმიტომ რომ არმიას მაშინაც ქართველებს არ უნდა გაგვიკვირდეს ქონდა თავისი ლოგისტიკის სამსახური (ზურგი) ... და სხვადასხვა , თუნდაც იმ პერიოდის...ინფრასტრუქტურა.
.
400 000 მეომრიან არმიას ჭირდება სერიოზული აღალი...
საჭმელ სასმელით და ასე შემდეგ
აბა ვიფანტაზიორტოთ და წარმოვიდგინოთ 400 000 ცხენზე ამ,ხედრებული მეომარი...
ოღონდ აღალიც გავიხსენოთ...
ეს არის ურმები... და სსხვადასხვა მსაგვსი მოძრავი საშუალებები...
ამხელა არმიის გადაადგილებას მინიმუმ...თავისი საბრძლო ცხენებთან ერთAდ (ისე არც თითო ცხენი ეყოლებოდათ) ჭიირდება მილიონახევარი მცოხნავი და სასაპალნე ცხოველი....
ახლა წარმოიდგინეთ...
მილონახავარი სასაპალნე ცხოველი (ცხენები, აქლემები, ჯორები ... ხარებიც და ასე შმედეგ) მოდის....
მაგრამ არც წყალს სვავენ და არც ჭამენნ ?
ამხელა მასას რომ რომ დაეწყო მოძრაობა.... ან ეკოლოგიური კატასტროფა დაიწყებოდა...
ან ერთ კვირაში ეს არმია გაჩერდებოდა... უბრალოდ გაჩერდებოიდა...
ოკ
ახლა საჭმელიც ხო მოქონდათ...
ცხვრის ფარა და ასე შემდეგ...
ტუშონკები მაშინ ნაღდად არ იყო...
კარგით
ახლა შეიარაღება
დავუშვათ რომ 400 000 -ვე მეომარს ეცვა იმ დროისთვის ყველაზე მსუბუქი აბჯარი
15 კილო
გადაამრავლეთ 15 ... 400 000 -ზე
მივიღებთ...
ეს არის 6 მილიონი კილო ფოლადი... (ეს მარტო აბჯრები...იარაღას ჯერ არ ვთლი)
ახლა მითხარით...
რომელ ქვეყანას შეეძლო მაგ დროს 6 000 000 კილოგრამი სააბჯრე ფოლადის წარმოება ?
|
პირველი ჩემო მეგობარო, ერთი მონღოლური, და მომთაბარე ჩრდილოეთის სტეპების არმია იყო სულ ცხენოსანი არმიით დაკომპლექტებული და სულ რაღაც 3 საუკუნეში მილიონიანი ჯარი შექმნეს ტანაც თიტო მეომარს 3 ცხენი ყავდა და ამ ჯარს დღეში 250 კილომეტრზე მეტი შეეძლო გაეარა მაგის ცნობები არსებობს! მომდევნო საუკუნეში თემურლენგმა რიცხობრივად არანაკლები არმია შეკრიბა! 400 ათას ცხენოსანს არასწორად იტვლი რადგანაც ახლოაღმოსავლეთის არმიათა უმეტესობა ქვეითი იყო!
მეორე ჩემო მეგობარო მუსლიმები შენ რაინდებში ხო არ ფერევა მძიმედ შეჯავშნულ კიბორგებად რო წარმოიდგინე! მათი არმიის უმეტესობას ჟერ კიდე დარიოსიდან მოყოლებული მსუბუქი ქვეითები შეადგენენ რომლებიც უმეტესათ ფოლადის ჩაჩქანებს ატარებდნენ და ხის ან წნელის ტყავ გადაკრული ფარები ეჭირათ! ერთი რაინდის აღწურვილიბაშ გამოყენებული ფოლადი მაგათ ერთ შენაერთს ეყოფოდა! რაინდთა მზგავსი მძიმე აღწურვილობა სცემდფა შიშის ზარს და არა მათი რაოდენობა და ილღაზის გამარჯვებაც მაგიტომ იყო მაგათვის პომპეზური!
* * *
| QUOTE (gnostik @ 7 Jun 2010, 12:39 ) | briyvi
| QUOTE | "ბნელმა" დავითმა დაწერა:
"არ უხილავს მზესა ქალწული დედადაი, თვინიერ შენსა, არცა ჩემოდენად ბრალეულსა ნათელი მისი" - ღვთისმშობელს მიმართავს.
ესეც "ბნელი" დემეტრეს, დავითის ძის ნათქვამი -
"შენ ხარ ვენახი, ახლად აყვავებული, მორჩი კეთილი, ედემში დანერგული" - ისევ ღვთისმშობლისადმი.
..ბნელი კი არა, ამაზე მაღალი არც პოეტიკა, და, არც ზოგადად კულტურა - კაცობრიობის ისტორიაში არ არსებობს... |
რა შუაშია ეს ყველაფერი?
ვინმემ დავითს, ან იმ დროინდელ ქართულ კულტურას უწოდა "ბნელი"?
გამგები გაიგებდა რის თქმაც მინდოდა...და არ უნდა ამას სიტყვებზე გამოკიდება.
* * *
TDD
| QUOTE | | აბა მაშინ გამაგებინეთ ძლევეი საკვირველი რატომ დაერქვა ამ ბრძოლას? |
იმიტომ რომ ძლევაი საკვირველი იყო მართლაც, ოღონდ უფრო რეალურ მასშტაბებში.
სინამდვილეში ერთი არმიის მიერ თავისზე ორჯერ დიდი არმიის დამარცხებაც ძალიან დიდი საქმე იყო, შეფარდება 2:1 ზე ნიშნავს ძალიან დიდ უპირატესობას, მით უმეტეს, როდესაც ორივე ჯარი შედგება გაწვრთნილი და გამოცდილი, კარგად შეიარაღებული მეომრებისგან. ამას თუ გაითვალისწინებ ყველაფერი ნათელი გახდება, მაგრამ თუ რეალობად მიიღებს სტერეოტიპს, თითქოს ქართველები ისეთი დევგმირები იყნენ, რომ შეფარდება 1:5 ზე მათთვის არაფერს ნიშნავდა და ჰა ჰა 10 თურქი შეიძლება კიდევ მორეოდა 1 ქართველ მეომარს, მაშინ ამას ვერასოდეს მიხვდები.
|
მსოფლიო სამხედრო ისტორიას თუ გადახედავთ თითზე ჩამოსათვლელი ფაქტებია როდესაც თავდამსხმელი თავდამცველზე ნაკლები ან ტოლი ჯატით ყოფილიყო , ოფიციალური სტრატეგიული გათვლებით ტავდამსხმელი სულ ცოტა სამჯერ უნდა აღემატებოდეს თავდამცველს! ეს მაგ ეპოქაშიც იცოდნენ! და მაშინაც კი არ გაქვს გარანტირებული მოგება! ასერომ 1:2 ზე არც იმ ეპოქისთვის ჩაითვლებოდა ძლევაი საკვირველად!
* * *
მოდი გავაგლოთ გარკვეული პარალელები! ცამმხრივათ იმ დროინდელ ევროპის მოსახლეობის მიხედვით ავლეფთ პარალელებს!
გადავინაცვლით ხუტი საუკუნით ოტომანტა იმპერიაში, სადაც 30 ცელიწადში ერთხელ და ხანდახან უფრო მეტ სიხშირითაც ატარებდნენ ახწერებს როგორც მოსახლეობის, სავარაუდო გადასახედების გამოტვლის მიზნით!
უკვე XV სკ ში ანატოლიის მოსახლეობა ამ მონაცემების მიხედვით 25-30 მილიონია.
გავისხენოთ სულეიმან დიდის ლაშქრობა ავსტრიაზე და მისი ჯარის რაოდენობა! რომელიც 250 ატას აღწევს, ამასთან დამათებიტ 40 ატასი აქლემი და რამდენიმე ატასი მენახირე! ისეც უნდა გავითვალისწინოთ რომ ზუსტად სულეიმან დიდმა გამოიყენა პირველად ქვემეხი რომელიც მონუმენტური ქვისგან იყო გამოტლილი რამდენიმე ტონას იწონიდა და თიტოეული მადგანის მომსახურეობას 200 ადამიანი ჭირდებოდა!
დავუშვათ XI სკ ში ანატოლიის მოსახლეობა 4-ჯერ ნაკლები იყო ესეიგი სავარაუდო ილღაზს 4-ჯერ ნაკლები არმია ეყოლრბოდა,( არადა ოტომანებს ამ ეპოქაში გაცილებიტ მრავალრიცხოვანი არმიაც შეუკრებისათ მარტო 130 ატასი მხედრრით) ანუ 250 ატასი გავყოთ 4-ზე გამოდის62, 5 ატასი ჯარისკაცი, 6,25-7,5 მილიონ სულ მოსახლეზე!
ანუ ილგაზს მარტო თავის მხრივ აბსოლიტურ დასაშვებ ფარგლებში შეიძლება ყოლოდა 62 ათასი ადამიანი!
მაგრამ მარტო ილგაზი ხო არ იყო რამდენადაც ვიცი მუსულმანთა კოალიცია შეიკრიბა არანაკლები რესურსებით, სპარსეთს და არაბეთს ერთიმაგდენიც შეეკრიბათ რაც ზემოაღნიშნუიდან უკვე დასაშვებ ფარგლებში ვარირებს, კოალიციური არმიის სულმცირე 124 ათასიან კონტიგენტს მივიღებთ!
აგრეთვე უნდა გავითვალისწინოთ ის ფაქტიც რომ დიდგორის ბრძოლა არამარტო საქართველოსთვის იყო გადამწყვეტი არამედ სრულიად მუსლიმური სამყაროსთვის, მომძლავრებულ ჯვაროსნების პრობლემას ზურგში ძლიერი საქართველო კიდე უფრო უმძიმებდა, დაახლოებით უროს და გრდემლის პოზიციაში აღმოძძჩნდნენ, მათი სივცობრივი გაფართოება არათუ შენელდა არამედ პრაქტიკულად შეწყდა! ამითომ მათი უმთავრესი ამოცანა იყო სარბიელიდან რადაც არ უნდა დაჯდომოდათ დავითი და მასთან ერთად სრულიად საქართველო ჩამოეშორებინათ, ხელის ერთი დართყმით და შემდგომში გათავხედებულ ჯვაროსნებსაც მოუღებდნენ ბოლოს! ასერომ სულეიმანის ავსტრიისკენ ლაშქრობისგან განსხვავებით ილგაზის საქართველოსკენ გამოლაშქრება უფო მეტ პოლიტიკურ და მორალურ დატვიტთვას ატარებდა მუსლიმური სამყაროსთვის! და მათი არმიის გრანდიოზულობა რაც არ უნდა დაუჯერებლად ჟღერდეს აბსოლიტურად დასაშვებია!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 19 Jul 2010, 20:17 ) | ერთადერთი ცნობაა ის, რომ მუსლიმთა უდიდესი ნაწილი ბრძოლის ველზე დაეცა და 4000 ტყვედ ჩავარდა.
დაღუპულთა რაოდენობას ასახელებენ მონღოლებთან პირველი შეტაკებების დროს (ქართველთა მხრიდან).
* * *
laplandia
[quote]gochaj
გამიგია რომ არაერთი ევროპული ქვეყნის სახელმძღვანელოებშია შეტანილი, მეორეს მხრივ, წყარო რომ ვერ დაგისახელო ეს ის ბრძოლაა რომელსაც კლასიკად არ აღიარებდნენ თუ არ იმსახურებს თავისი მნიშვნელობით ან განსაკუთრეულობით?
[quote]შენი წყარო სადაც ამტკიცებ რომ 30 000 ათასი იყო, სულ ერთი მოიყვანე და სხვა დანარჩენ ბევრს არ ენდე და წყაროს მე ნუ მთხოვ... თუ შეიძლებოდეს [/quote]
მე გამოცდას არ გიწყობ. ეს უფრო საკუთარი თავის შემოწმებაა. რამე ხომ არ გამომრჩა მას შემდეგ, რაც დიდგორის ბრძოლა დავტოვე (იგულისხმება ქაღალდის ფურცლებზე).
აქ აზრთა გაზიარებაა, სხვა არაფერი.
კიდევ ერთხელ გეტყვი, იმ 30 ათასის დაზუსტებას მრავლი წელი მოანდომა ერთმა მკვლევარმა.
და რამდენი კაცი შეიძლებოდა გამოეყვანა მუსლიმთა კოალიციას 1121 წელს, ამის შესახებ ზემოთ მიგითითე ერთი საგანგებო ნაშრომი. მოდი, ჯერ ნახე და მერე იკამათე. ასე ჯობს.
* * *
lelos
[QUOTE]რომელიმე წყაროში სადმე, რამე თუ წერია ბრძოლის დასრულების მერე დაღუპულთა ოდენობის შესახებ,[/QUOTE]
ბოდიში, ზემოთ თქვენი სახელის გარეშე გავუშვი პოსტი და ვიმეორებ: ერთადერთი ცნობაა ის, რომ მუსლიმთა უდიდესი ნაწილი ბრძოლის ველზე დაეცა და 4000 ტყვედ ჩავარდა.
დაღუპულთა რაოდენობას ასახელებენ მონღოლებთან პირველი შეტაკებების დროს (ქართველთა მხრიდან). |
რატო უნდა დავეყრდნოთ ერთი ადამიანის ნაშრომს! ან რის საფუძველზე არ უნდა შევიტანოთ ეწვი მა თავისი სუბიექტური აზრი გამოთქვა და რ ნიშნავს რომ ობიექტური იყო!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 31 Jul 2010, 00:06 ) | Vedzeb_Samushaos
| QUOTE | | ბითლისისა და არზანის თურქი ამირა თუგაი-არსლანი ართუკიდებს ნამდვილად არ ჩამოუვარდებოდა სიძლიერით.სომხეთის თურქი ამირების (მომავალში შაჰარმენთა სახ.) სამფლობელო ორთუკიდების სახელმწიფოს მინიმუმ სამჯერ აღემატებოდა და სერიოზული სამხედრო ძალების გამოყვანა შეეძლო. |
| QUOTE | | თოღრულ მოჰამედის ძე დიდგორის ბრძოლის მომენტისთვის განაგებდა ადარბადაგანსა და გილანს.თუ რა ძალის გამოყვანა შეეძლო ამ ქვეყანას კარგად ჩანს აბუბაქრთან გადახდილ შამქორის ბრძოლაში. |
| QUOTE | | თოღრულის ათაბაგი ქენ-თორდი რომელიც იჯდა ამ დროს განძაში (არანი),სარდლობდა როგორც თოღრულის ისე საკუთვრის განძის ჯარებს. |
| QUOTE | | ლოგიკურად ადარბადაგანსა და გილანს განძაზე ორჯერ მეტი ჯარის გამოყვანა მაინც შეეძლო (თავადვე უთითებ 50 ათასს ) |
| QUOTE | | ახლა კი შეაჯამე ეს მონაცემები და თავად განსაჯე შეეძლო თუ არა კოალიციას შეეყარა 30 ათას კაცზე მეტი |
| QUOTE | | თუ კი ისევ 30 ათასზე გაჩერდები შენს დონეს სამწუხაროდ მართლა ვერაფერი ეშველება. |
რომელი ერთი გაგისწორო?
რომ იყო ტუღან არსლანი და არა თუგაი არსლანი და რომ ის ილღაზის ვასალი იყო?. რომ შაჰ არმენთა სახელმწიფო, რომელიც ამ დროს უკვე არსებობდა, ამ კოალიციაში არ მონაწილეობდა? რომ ტუღრილი რეალურად მართავდა არრანს და არა ადარბადაგანს - ესე იგი აზერბაიჯანს (იგულისხხმება ირანის) და ბიძის - დიდი სულტნის სანჯარის მხარდაჭერით ინარჩუნებდა სამფლობელოს? რომ ის და მისი ათაბაგი ცალ-ცალკე ლაშქრებს არა ფლობდნენ? რომ შამს ად-დინ ელდიგუზი სრულიად სხვა რეალობა იყო, განაგებდა გაცილებით ვრცელ ტერიტორიებს და ფლობდა მძლავრ სამხედრო პოტენციალს? (წაიკითხე თუნდაც ზია ბუნიატოვის წიგნი) . რომ 1195 წელს შამქორის ბრძოლაში საქართველოს მხოლოდ არანის გამგებელი კი არა, ათაბაგთა სახელმწიფო უპირისპირდებოდა?
ზუსტად, კაკალ-კაკალ, განსაზღვრა იმისა, რამდენი კაცი იყო კოალიციაში შეუძლებელია. მაგრამ იბნ ალ-ასირის მონაცემები გასათვალისწინებელია, როცა კოალიციის რიცხოვნობას ვსაზღვრავთ. არაბი ისტორიკოსი ზომიერია იმდროინდელი ჯარების სიდიდის განსაზღვრის დროს და საკმაოდ სანდოც. გასათვალისწინებელია კოალიციის მონაწილეთა სამხედრო პოტენციალიც, რომელიც არ შეიძლებოდა დიდი ყოფილიყო. მით უმეტეს, რომ ერაყის სელჩუკთა სულტანს არ მიუღია ომში მონაწილეობა. ჯერ ერთი მტრობდა ილღაზის და მეორეც - უპირისპირდებოდა ტუღრილს. სომხური და ევროპული წყაროების მონაცემები კოალიციის სიდიდეზე არ არის სანდო. გადაჭარბებულია.
როცა შენს დონეს ვეხებოდი, ვგულისხმობდი რომ დასახელებული ლიტერატურით აიმაღლებდი მას. ნაცვლად ამისა, ჩემს დონეზე გაისეირნე.
შენ როგორ ფიქრობ გესაუბრება კაცი, რომელიც დიდგორს მხოლოდ ფორუმზე შეეხო? თუ გგონია, რომ იბნ ალ-ასირი მხოლოდ იმიტომ გაგირჩიე, რომ ამ ფორუმზე დამეჯაბნე? ვერ უნდა მიხვდე, რომ შემთხვევით არაფერი ხდება?
რომ გეტყვი, რომ ორიგინალში ვერ წაიკითხავ უცხოურ წყაროებს დიდგორის შესახებ, არ წაგიკითხავს დიდი ორიენტალისტური ლიტერატურა, მათ შორის ბოსვორტი, ლემბტონი და მინორსკი (რუსულს აღარ ვასახელებ), არ წაგიკითხავს კეროლ ჰილლენბრანდის და კლოდ კაენის შრომები ილღაზის და დიარ ბაქრის შესახებ და კიდევ მრავალი სხვა, რაც შეგიქმნიდა რაელურ წარმოდგენას იმდროინდელი საქართველოს გარემომცველი ისლამური სამყაროს შესახებ - ქართული ლიტერატურის გარდა, და ისიც, ძალზე და სამარცხვინოდ, არასრულად, და როცა გისახელებ და გირჩევ ნახო ზოგიერთი რამ, ვერ აცნობიერებ რომ კარგს გირჩევ. იმისთვის, რომ მეტი იცოდე. თორემ ჩემთვის ყოველივე ეს დიდი ხანია ცნობილია.
|
თავმოწონწბა თუ რა წაგიკითხავს არაა ლამაზი! თანაც წაკითხვა ერთია გაანალიზება მეორე! უდაოა ბევ რამეზე თვალს ხუჭავ, ამას სრული ობიექტურობით გეუბნები!
ის წყაროები რომელიც სენ მოგყავს ნამდვილად არ არის დამაჯერებელი! 30 ათასი გრანდიოზულად აქციეთ! იქნებ გავიდეს დრო საუკუნეები და პირველ და მეორე მსოფლიო ომებსაც ჩამოაკლონ ნულები! მმაგალითად საქარტველოს 700 ატასი რა ზგაპარია, ჰა ჰა 7-9 ათასი კაცი გაეშვა მეორე მსოფლიო ომში! გერმანიის აგმოსავლეთ ფრონტი სულ რაგააც 200 ატასი კაცისგან შედგებოდა რომელსაც 300 ატაში რუსი დაუპირისპირდა! საერთო მსხვერპილი ამ მოსი 60 ათასი კაცი იყო! აბა დანატჩენ ციფრებს 10 საუკუნის სჰემდეგ ვინ დაიჯერებს არ გცხვენია! ჯობია ეხლავე ეგრე დაუწეროთ უფრო რომ დაიჯერონ! თორემ 30 საუკუნეში ფორუმზე ხო არ დავახოცინებთ ერთმანეთს, თანაც 30 სკ კომპებს დარცმუნებულივარ სიტყვიერი შეურაცყოფის გაგზავნასტან ერთად ფიზიკური შეურაცყოფაც შეეძლებათ, წყევლა ჯრულვასთან ერთად! მერე მიდი და ადე ბანი!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 31 Jul 2010, 15:48 ) | Royal_Flash
| QUOTE | | ერთი კითხვა მაქვს თქვენთან, ბასიანში რუქნადინმა თუ შეკრიბა ასეულ-ათასობით არმია, მთელი წინა აზიის მუსლიმთა კოალიცია რატომ ვერ მიახერხებდა იგივეს თუნდაც 80 წლით ადრე ? |
დაგამშვიდებთ.
არც ბასიანში შეუკრებია რუქნადინს ექვსნიშნა ციფრიანი ლაშქარი.
|
ცწორედ დაჭერე ეწვსნიშნა მილიონს ნიშნავს! და არა ასიათას!
* * *
| QUOTE (Neo777 @ 1 Oct 2011, 13:11 ) | LENUS
| QUOTE | | და 20,000 კაცს ვინ გაუმზადებდა? |
მდაააა . . . განსხვავებას თუ ვერ ხედავ შენ 400 000 და 20 000 შორის,
მათემატიკას გადახედე სჯობს
| QUOTE | | დანა-ჩანგალი თან ექნებოდათ და სერვიზებს ადგილობრივებს ეთხოვებოდნენ, ალბათ. |
დანა - ჯანგალზე არაა საუბარი, მაგრამ ეტყობა რომ ცინიზმი მეტი
ყოფილიყო ამიტომ დაწერე. ცხვარი რომ ახსენე და თან წაიყვანდნენო
აბა დაფიქრდი და დათვალე ((თუმცა დათვლაში სხვა მიიხმარე)) რამდენი ცხვარი უნდა
ჰყოფნოდა 400 000 კაცს ?
ძა ან ზედაპირული მსჯელობაა
|
ის 400 ატასი საქართველოში რო არ წამოულიყო ცხვარ არ შეჭამდა თუ რა! იმდენივე ცხვარი დაჭირდებოდა რამდენიც საქართველოში რო არ წამოსულიყვნენ! ან ერთად შეჭამდნენ ან ცალცალკე!
* * *
| QUOTE (gochaj @ 2 Oct 2011, 11:29 ) | LENUS
| QUOTE | ილ-ღაზის კოალიცია.
ცნობილია თუ არა, რამდენი მომხრე, ანუ რამდენი შემადგენელი ნაწილი იყო სრულად ამ კოალიციაში, კონკრეტულად, და ვის რამდენი მეომრის გამოყვანა შეეძლო მაშინ, ამ მონაწილეებიდა, რასაკვირველია |
კოალიციის შეკვრის ინიციატორები იყვნენ ”შეიწრებულნი თურქმანნი (საქართველოს ტერიტორიაზე და სომხეთში დავითის მიერ) და კუალად ვაჭარნი განძელ-ტფილელ-დმანელნი(ე.ი.დმანისელები).”
კოალიცია შეიყარა სულთნის მოწოდებით. ფიქრობდნენ, რომ ის ერაყის სელჩუკიანი სულთანია - მაჰმუდ ბ. მუჰამედი, მაგრამ უფრო სავარაუდოა რომ ის არის დიდ სელჩუკთა უკანასკნელი სულთანი სანჯარი, რომელიც იყო ხორასნის გამგებელი.
მუსლიმთა კოალიციის მთავარ ძალებს ქმნიდნენ ერთი მხრივ, არრანის სელჩუკები მცირეწლოვან ტუღრილ იბნ მუჰამედისა და მისი ათაბაგის ქენ-თოღდის მეთაურობით და სულთან სანჯარის შემწეობით და მეორე მხრივ, ნაჯმ ად-დინ ილ-ღაზი - დიარ ბაქრის თურქმენებით და სხვა წვრილი მოკავშირეებით (იყვნენ თურქმენები დამასკოდან-ალეპომდე, გარმიანელი თურქები, ”ყოველთა სომხითისა ამირანი”, რომელთა იდენტიფიკაცია არ ხერხდება). მას თან წამოყვა სიძე დუბაის ბ. სადაკა, რომელიც ფლობდა ჰილას - ცენტრალურ ერაყში, მაგრამ ამ დროს ლტოლვილი იყო. ამის მიუხედავად ჩანს მან ჯარიც შეაწია ილ-ღაზის და ფულიც. დიდგორში დუბაისმა დიდძალი სიმდიდრე დაკარგა.
ყველაფერს ვერ დავწერ, მაგრამ დაწვრილებით ამის შესახებ შეიძლება ნახოთ: კრ. დავით აღმაშენებელი, თბ., 1990, გვ. 207-228. აგრეთვე: გ. ჯაფარიძე. საქართველო და მახლობელი აღმოსავლეთის ისლამური სამყარო, მე-12-13 ს-ის პირველი მესამედი. თბ. 1995. წიგნს ახლა ვერ იშოვით, მაგრამ არის ელ. ვერსია პარლამენტის ბიბლიოთეკის საიტზე.
ხსენებულ კრებულში, გვ. 224, შენ. 96 საუბარია კოალიციის ძალების რიცხოვნობაზე წყაროების საფუძველზე და მოტანილია იბნ ალ-ასირის ცნობაც.
ხსენებულ წიგნში რიცხოვნობაზე აღარაა გამახვილებული ყურადღება. მე გამორიცხულად მიმაჩნია ის უზარმაზარი ციფრები, რასაც ჩვეულებრივ ასახელებენ ჩვენს სამეცნიერო ლიტერატურაში. ამასთან, იმასაც ვიტყვი, რომ ზუსტ ციფრს ვერავინ განსაზღვრავს. ჩემთვის გაცილებით მნიშვნელოვანია ბრძოლის პოლიტიკური შედეგი.
გარდა ამისა იხ. განსვენებულ სოსო მარგიშვილის ”მითები და რეალობა..”, რომელიც წინა პოსტში დავასახელე.
თურქმენები, საერთოდ, გაურბოდნენ ხანგრძლივ სამხედრო კამპანიებს. ილ-ღაზის დიდი აღალი არც ექნებოდა. თურქმენებს ხურჯინით მოჰქონდათ ფქვილი, გამომშრალი ცხვრის ხორცი და სხვ. გზადა-გზა ისინი უეჭველია თავს ირჩენდნენ მოსახლეობის რბევა-ძარცვით.
|
შეკაცო 30 ატასი კაციდან 15 ატასის სახელიდაგვარი ჩამოწერე! და 200 ათასი რატო გიკვირს?
* * *
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
|
|
mosamziri
Super Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 908
წევრი No.: 143342
რეგისტრ.: 19-February 12
|
#29915028 · 26 Feb 2012, 16:37 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
| QUOTE (gochaj @ 21 May 2010, 10:44 ) | | QUOTE | | მტერი 300–400 ათასამდე იყო, ხოლო ქართველთა ლაშქარი 55 600 მოლაშქრისაგან შედგებოდა |
დიდგორის ბრძოლა ყველაზე მნიშვნელოვანია საქართველოს ისტორიაში. მას მოჰყვა თბილისის განთავისუფლება. არ დარჩენილა პრაქტიკულად არცერთი მუსლიმი ისტოტიკოსი მე-12-14 საუკუნეებში, ეს ბრძოლა რომ არ მოეხსნიებინა. მაგრამ ჯაბა სამუშიას მიმართ ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად, უნდა ვთქვა. ასეთი დიდი ჯარი მუსლიმთა კოალიციას არ ჰყავდა და უბრალოდ ვერც შემოიყვანდა დიდგორში. ერთ-ერთი მთავარი წყარო - იბნ ალ-ასირი მუსლიმთა კოალიციის შესახებ წერს, რომ 30-ათასს აღემატებოდა და ეს იმ დროს საკმაოდ დიდი რიცხვი იყო. მაგრამ მთავარია ბრძოლის შედეგი.
|
რაც შეეXება იმასრომ ფიზიკურად ვერ შემოიყვანდა ამ ჯარს! კაი რა ჰანიბალმა თუ გადალახა სპილოებით ალპები და გჯერათ მაგის დაჯერება რატო გიჭირთ? რა ალპებში თბილისი გორის ავთობანი იყო გაყბანილი თუ რამე შელოცვა იცოდა ჰანიბალმა რაც ილღაზისტვის უცნობი იყო?
* * *
XIII ს-ის არაბი ისტორიკოსი იბნ ალ-ასირი
ზემოთ მოცემული ავტორი მე არ წამიკითხავს, თუმცა ისტრორია ძალიან მიყვარს, და ვცდილობ არც შეიძძლება ბერი ვიკითხო! თუმცა ცხოვრების რიტმი ხშირად არ მაძლევს მაგის საშუალებას! არც ჩემი ისორიული ბიბლიოთეკაა ესეთი ვრცელი, და ყოველდGიურად ვცდილობ აგავაფართოვო! საბედნიეროდ დგითიდგე ინტში სულ უფრო მეტი მასალა მოიპოვება! არც ისტორიკოსობას ვიჩემებ! თუმცა ზოგადად გონიერი ადამიანის პრეტენზია გამაჩნია! ჩემი პროფესიის და ნაშრომებისდა გამო! და მიმაჩნია რომ არც ლოგიკა მღალატობს! ეს ისე შესავალი გავაკეთე მერე რამე რო არ დამაბრალოთ!
როგორც უკვე ავღნიშნე ზემოთ მოცემული ავტორი არ წამიკითხავს, მაგრამ თავს ნებას მივცემ ჩვენი ფორუმელი მეგობრების ნაწერების მიხედვით ვიმსჯელო!
1. XIII ს-ის არაბი ისტორიკოსი იბნ ალ-ასირისის ხელნაწერი დაზიანებულია რომელის აღდეგან ამავე ხელნაწერზე დაყრდნობით სხვა მოვიანო ხელნაწერით მოხერხდა. ამასთან იბ აკ-ასირისი რათქმაუნდა თავის ნაშრომში სხვალ ხელნაწერებს ეფუძნებოდა რადგანაც ის არ იყო დიდგორის ბრძოლის თანამედროვე! დდავასკვნი რომ მას ეს წყაროები არ აქვს მითითებული, დასკვანს იმ მოსაზრებით გავაკეთებ რომ პატივცემული gochaj ამაზე აუცილებლად მიგვითითებდა!(შეიძლება ვცდები კიდეც) თავისი არგუმენტების გასაძლიერებლად! და თუ არსებობს იმფორმაცია მოცემული ავტორი რა წყაროებს და მონაცემებს ეყრდნობა უმორჩილესად გთხოვთ მოგავწოდოთ!
2. რამდენადაზ დავასკვენი ავტორს არ აქვს დავითის ჯარის რაოდენობა მითითებული. გავმეორდები თუ აქვს ამის ცნობაც მოგავწოდეთ ბატონო!
3. მოგვაწოდეთ თუ შეიძლება მოცემული ავტორის წარმომავლობის შესახებ! აქ ეროვნებას არ ვგულისხმობ!
არამედ საგვარეულო წარმოშობას! და რაც საშუალებას მოგვცემს მის ტენდენციურობაზევისმჯელოთ!
თავს უფლებას .მივცემ ჩემმიერ დასმულ ზოგიერთ კითხვას მევე გავცე პასუხი, და ზოგიერთი ლოგიკურინ დაკვნა გავაკეთო მოცემული ავტორის საიმედოობაზე!
მოცემულ ეპოქას მეორე მსოფლიო ომს შევადარებ როდესაც რეიხი მკვეთრ გაფართოებას ანხორციელებს, სამ ძირითად ფრონტზე, კოალიციური ჯარებით( დამეთანხმებით რო კოალიციური იყო) მასვე უპირისპირდება კოალიციური არმიები. ორივე მხარისთვის არამარტო ტერიტორული დავაა არამედ იდეოლოგიური განსხვავებით შუასაუკუნეობრივი შიდა ევროპული დავებისთვის რომელიც ძირითადად მიწების და სიმდიდრის მოხვეჭისკენ იყო მიმართული! ხოლო მეორე მსოფლიო ომს დროს უპირათესადმსოფხედველობათა დოქტრინათა დაპირისპირება მიმდინარეობდა! მზგავსად ჩვენსმიერ საკამათოდ გახდილ ეპოქისა! სადაც ერთმანეთს ორი სამყარო ქრისტიანული და მუსულამნური სამყაროები დაუპირისპირდნენ! და გაერთიანებები არა ეთნიკური ვასალური დამოკიდებულებით განისაზღვრა არამედ რელიგიური, მძალავრი ფაქტორია. როგორც ერთი ისე მეორე მხრისათვის! რომელის არგიმენტების და ფაქტების მოყვანა მემგონი საჭირო არარის!
ამასთან თუ გავითავალისწინებთ იმ ფაქტს რომ დავითის ეპოქაში მუსლიმური სამყაროს სრული კრახი მიყვა მსგავსად III მესამე რეიხისა! რათქმაუნდა მუსლილი ავტორი არა ილ-ღაზის გამართლება არამედ მუსლიმიზაციის, მუსლიმური მსოფხედველობის მარცხის შალამაზება შეეცდებოდა! რათქმაუნდა ამ კრახის გამართლებას შეეცდებოდა! შეუძლებელია ტენდენციური არ ყოფილიყო.
ამასთან მას არ აქვს დავითის ჯარების არაოდენობა მითითებული რამდენადაც მივხვდი! ეს ფაქტი ჩემისაზრით შემდეგ ფაქთზე მეტყველებს!უნდა გავავლოთ პარალელები და და წარმოვიდგინოთ თუ XIII საუკუნის ჩვეულებრივ ახლო აღმოსავლელს რა წარმოდგენა ექნებოდა ქართველებზე და მათ სამხედრო პოთენციალზე, არაერთი მათი გამარჯვევევისდაგამო მუსლიმურ სამყაროზე! მზგავსი ანალოგი სგვიძლია დგევანდელ დღესაც ვიპოვოთ, მაგალითსითვის რუსეთის არმია საპჭოთა არმიასთააიის არაოდენობა შეიარაღება და ძლევამოსილებასთან შედარებით რამის 10-ჯერ არის შემცირებული და რუსის ჯარის ერთი წარმოთქმა შიშისზარს სცემს ადამიანს და მრავალრიცხოვან არმადას წარმოიდგენს( არადა დგევანდელი რუსეთისქვეითი პოტენციალი 600 ათასია)რაოდენობის და სიძლავრის სინონიმია! ზუსტად ამ ფაქტრორის გამო არ აქვს დავითის ჯარი რაოდენობა მითითებული, რადგანაც იმ ეპოქის მუსლიმი და თუნდაც ქრისტიანი მკითხველისთვის დავითის არმიის ზლევამოსილება და რაოდენობა წარმოუდგებოდა, რომელიც იმ და შემდგომ ეპოქებში ერთერთი ყველაზე მრავალრიცხოვანი იყო! და თუ მის მიერ მითითებულ ილ-ღაზის არმიის 30 ათას მივიღებთ მხედედველობაში მუსლიმისთვის ეს მარცხი არც ისე სამარცხვიო იქნებოდა და გარკვეულწილად გამართლებაც მიეცემოდა! რაც მუსლიმური იდეოლოგიისათვის და მათი შემდგომი განვითარებისთვის საკუთარი მუსლიმი მოსახლეობის თვალში ავტორიტეტის ამაღლეისთვის მნიშვნელოვანია!
რაც შეეხება შესაზლებლობას თუ რამდენად შეეძლოთ ამხელა არმიის შეკრება მატერიალურ თექნიკური თუ ცოცხალი ძალის რესურსების მიხედვით ზემოთ მოცემულ გარკვეულ ანალოგებს დავაკოპირებ და ჩავსვავ და ორიოდ სიტყვასაც დავამატებ.
* * *
გადავინაცვლით ხუთი საუკუნით ოტომანტა იმპერიაში, სადაც 30 წელიწადში ერთხელ და ხანდახან უფრო მეტ სიხშირითაც ატარებდნენ ახწერებს როგორც მოსახლეობის,სევა სავარაუდო გადასახედების გამოთვლის მიზნით!
უკვე XV სკ ში ანატოლიის მოსახლეობა ამ მონაცემების მიხედვით 25-30 მილიონია.
გავისხენოთ სულეიმან დიდის ლაშქრობა ავსტრიაზე და მისი ჯარის რაოდენობა! რომელიც 250 ატას აღწევს, ამასთან დამათებიტ 40 ათასი აქლემი და რამდენიმე ათასი მენახირე! ისეც უნდა გავითვალისწინოთ რომ ზუსტად სულეიმან დიდმა გამოიყენა პირველად ქვემეხი რომელიც მონუმენტური ქვისგან იყო გამოტლილი რამდენიმე ტონას იწონიდა და თიტოეული მადგანის მომსახურეობას 200 ადამიანი ჭირდებოდა!
დავუშვათ XI სკ ში ანატოლიის მოსახლეობა 4-ჯერ ნაკლები იყო ესეიგი სავარაუდო ილღაზს 4-ჯერ ნაკლები არმია ეყოლრბოდა,( არადა ოტომანებს ამ ეპოქაში გაცილებით მრავალრიცხოვანი არმიაც შეუკრებისათ მარტო 130 ათასი მხედრრით) ანუ 250 ატასი გავყოთ 4-ზე გამოდის62, 5 ატასი ჯარისკაცი, 6,25-7,5 მილიონ სულ მოსახლეზე!
ანუ ილგაზს მარტო თავის მხრივ აბსოლიტურ დასაშვებ ფარგლებში შეიძლება ყოლოდა 62 ათასი ადამიანი!
მაგრამ მარტო ილგაზი ხო არ იყო რამდენადაც ვიცი მუსულმანთა კოალიცია შეიკრიბა არანაკლები რესურსებით, სპარსეთს და არაბეთს ერთიმაგდენიც შეეკრიბათ რაც ზემოაღნიშნუიდან უკვე დასაშვებ ფარგლებში ვარირებს, კოალიციური არმიის სულმცირე 124 ათასიან კონტიგენტს მივიღებთ!
აგრეთვე უნდა გავითვალისწინოთ ის ფაქტიც რომ დიდგორის ბრძოლა არამარტო საქართველოსთვის იყო გადამწყვეტი არამედ სრულიად მუსლიმური სამყაროსთვის, მომძლავრებულ ჯვაროსნების პრობლემას ზურგში ძლიერი საქართველო კიდე უფრო უმძიმებდა, დაახლოებით უროს და გრდემლის პოზიციაში აღმოძძჩნდნენ, მათი სივცობრივი გაფართოება არათუ შენელდა არამედ პრაქტიკულად შეწყდა! ამითომ მათი უმთავრესი ამოცანა იყო სარბიელიდან რადაც არ უნდა დაჯდომოდათ დავითი და მასთან ერთად სრულიად საქართველო ჩამოეშორებინათ, ხელის ერთი დართყმით და შემდგომში გათავხედებულ ჯვაროსნებსაც მოუღებდნენ ბოლოს! ასერომ სულეიმანის ავსტრიისკენ ლაშქრობისგან განსხვავებით ილგაზის საქართველოსკენ გამოლაშქრება უფო მეტ პოლიტიკურ და მორალურ დატვიტთვას ატარებდა მუსლიმური სამყაროსთვის! და მათი არმიის გრანდიოზულობა რაც არ უნდა დაუჯერებლად ჟღერდეს აბსოლიტურად დასაშვებია!
* * *
* * *
ამასთან ბატონი gochaj და მისი თვალთახედვის მომხრეები ტენდენციურად არ ითვალისწინებენ შემდეგ ფაქთებს!
1 რაინდები-ევროპული არმიების ფორმირება სვევა სოციალურ მენტალურ, მატერიალურ კულტურულ ხასიათს ატარებს. ევროპელთა მოსახლეობა მკვიდრი მისახლეობაა, ეწევამიწადმოქმედებას სადაც მკკვეთრად გამოხატულია მეომართა კასტა, რომლებიც თავისმხრივ დიდი პრივილეგიებით სარგებლობენ! ამასთან მათვის დიდი არმიების შეკრება გლეხობისგან ერთ დიდ პრობლემასთანა დაკავშირებული, თუ ჯარში ბევრი გაიწვიე ცოტა დაამუშავებს მიწას, ისეიგი ჯარის მომარაგეა შესუსტდება. მეორესმხრივ ევროპელი რაინდის აღჭურვა ძვირი სიამოვნებაა და დიდ ფინასურ რესურსთანაა დაკავშირებული, ეს იგივიეა საქართველოს არმია B2 ავღჭურვოთ რომელიც მილიარდზე მეტი ღირს! და საერთოდ ევროპული არმიების წარმატებები მატ დაწინაურებულ მატერიალურ ტექნიკურ ბაზაზეა დაფიძნებული, თუ რაოდენობას ვერ ვზდი ხარისხს გავზრდი! ამ ლოგიკით! ასერომ იმ ეპოქაში 10-20 ათასი სრულიად ღწურვილი გაწვრთნილი პროფესიონალური არმია მარტლა დიდი ფუფუნებაა და მასთან ძზალიან დიდი ძალაც!
2. ეხლა განვიხილოთ თურქ სელჯუკები. ისინი არ ეწევიან მკვიდრ ცხოვრების წეს მუდამ გადაადგილდებიან მუდმივი საფთხეებით, უკვე მცირეწლოვან ასაკში თუთოეული მამაკაც მებრძოლია. ცხოვრების წესისდა მიხედვით აღჭურვილინი არიან მსუბუქად. მათი მხედრობა სწრაფი და მოქნილია, განსხვავებით ევროპელთა მძიმე კავალერიისა! ბრძოლის სტილიც გაშლილ ველებს შეესაბამება, საიდანაც არიან წარმოშობით. არასოდეს თავის ოჯახს დიდი მანძილიტ არ წყდებიან! გაგავლოთ კიდე ერთი ანალოგი! დღესაც ქართველი მეცხვარეები ოჯახს ბარში ტოვებენ და მამაკაცები მიდიან ნახირში, როდესაც თურქთა შტამომავალი აზერები დგემდე ცხვარში მთელი თავისი სახლეულით დადიან და თუ გინახავთ, გადარეკვის პროცესში ეს ხალხი მიხვდებით ტუ ერტი ოჯახი რამდენად წარმომადგენლობითია.
3. იმ დროს მუსლიმურ სამყაროს არამარტო დავითის დამარცხება არამედ ქართველი ერის განადგურება ქონდა მიზნათ, ზურგში ჩრდილოეთ საზღვარზე მძლავრი ქრისტიანული სახემწიფოს, ერის არსებობა მათთვის დიდი თავისტკივილი იყო აერომ არამარტო დავითი უნდა გაენადგურებინათ არამედ ეს ტერიტორიები ტურქმენული ტომით დაესახლებინათ ადგილობრივების ასიმილაცია გაეწიათ დსა მუსლიმურ სახემწიფოდ ჩამოეყალიბებინათ! რაც მოახერხეს კიდეც შახ არმენთა სასულთნოში, რო არა დავითი არმენების ბუნდღა არ დარჩებოდა, და მზგავსი ხვედრი ქართველ ერსაც ეწეოდა! ასერომ ზემოთ თქმულიდან გამომდინარე ისინი არამარტო ხმლიტ არამედ ცხვრით საკუთარი სახლეულით და ბოროტი განზრახვებით მოდიოდნენ! რათქმაუნდა ძნელი დასადგენია რამხელა იქნებოდა მათი ესეთი პოტენციალი, რამდენი კომლი შეეძლოთ მზაგავსი კამპანიისთვის გამოეყოთ, მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ იმ ფაქტსაც რომ 4 ცოლიანბა და მრავალშვილიანობა, სწრაფი ტემპით გამრავლება იმ ეპოქის მუსლიმური სამყაროს უმთავრესი კოზირი იყო, მარტო კომლთა რაოდენობა გადააჭარბებდა 30 ათას! რას შეჭამდნენ, ან რითი აღიჭურვებოდნენ! იმითვე რაცსაც ჭამდნენ და აღიწურვებოდნენ მათი მომთაბარული მოხეტიალე ცხოვრების მრავალსაუკუნოვან პერიოდში! აერომ შამჭედლოები ცხვარი თუ ნადირობა! რომ მომარაგება ვერ ექნებოდათ რბილათ რომ ვთქვათ უსუსური არგუმენტია! რაც შეეხება რელიეფურ გზათგამტარობას და ამხელა არმადის გადაადგილებაზე ზოგოერთი ჩვენი ფორუმელის გულისტკივილს რაც შეეხება! ეს არ იყო გერმანული ბლიცკრიკი ან სპეცოპერაცია, ეს უფრო მიგრაციას გავს თავისი მოცულობით და და იერსახით! ტქვე კაი ადამიანებო გავიხსენოთ ჩვენი უახლოესი ტრაგიკული და უახლოესი ისტორია! რამდენიმე ასეულ ატასმა ლტოლვილმა სრულიად მოუმზადებელმა მზგავს პროცეს სეუგუებელმა შიშველ ტიტველმა, პანიკაში მყოფმა, სვანეთის უღელტეხილები გადალახეს ზამთარში თოვლში უბედურებაში, და რა გიკვირთ იმ ხალხის რომელიც მუდამძამ ხეტიალს არის მიჩვეული და მათი საყოფაცხოვრებო პირობები ზუსტად მაგასაა მოსადაგებული! არადა არმიების მზგავსი ბლიცკრიკები ნამდვილად ახსოვს მსოფლიო ისტორიას რომლებიც თურქსელჯუკებთან შედარებით ნამდვილად ნაკლებად იყვნენ მომზადებულები! ამისთვის ჰანიბალი და უსეთ თურქეთის ომის დროს თუ არ ვცდები( თუ ვცდები უმორჩილესად გთხოვთ შემისწოროთ) სუვოროვმა გადალახა ალპური ზონა მძიმე არტილერიით! თქვე კაი ადამიანებო სპილოებით არტილერიით 3000 მეტრიანი და მეტი უღელტეხილების გადალახვა შეიძლევა და ცხვრით და ურმებით მასთან შედარებით ვაკე რეგიონში გამოლაშქრება არა? რა რა და საქართველო სამხრეთ რეგიონებ ვიცნობ სულ ფეხით მაქვს მოვლილი ჩემი სამუშაოსდაგამო! დაიქ ამ რაოდენობის ხალხის აგმოტარება ნამდვილად არ არის პრობლემა! ვერვიტყვი ვერმახის არმიასავით გაინავარდებდენთქო მაგრამ არც ვერმახის არმია იყო ტყრ ჭაობიან ადგილებში მძიმეწე ტექნიკით კარგ დგეში არადა ბლიცკრიკი კი მოაწყვეს! ყველაფრის გჯერატ რაც საქარტველოს წარმატება დიდება არ შეეხება! და ქართველებს რაც შეეხება უნდა დავაკნინოთ და გავბაიბუროთ! ამაზზენი სიტყვა გვაქვს ქართველებს ,,საუცხო'' ანი რაც უცხოა კაია საკუთარს კი არ ვაფასბთ" ასერო ჩემი სემოთ მოყვანილი არგუმენთებით სავსებით შესაზლებელია ილღაზის სამხედრო პოტენციალი 200 ატასი ყოფილიყო, და საერთო არმადის შემადგენლობა ნახევარი მილიონი!
ილრაზს შემდეგი ამოცანები ქონდა!
1. შეეგროებინა შესაბამისი რაოდენობის ჯარი, და მასთან ასოცორებული თანმდევი სახლეული.
2. ბრზოლაში დაემარცხებინა დავიტი და მისი ჯარები არა უკუექცია არამედ ერთხელ და საბლოოდ გაენადგურებინა, მასთანერთად ბაგრატოვანთა სახლეულიც!
3, დაესახლებინა მომტაბარეების ისეთი რაოდენობა რომელიც ცოცხლად გადარჩენილ ქართველთა ასიმილირებას მოახდენდა. და სრულიად საკმარისი იქნებოდა მოცემული რეგიონის თურქმენიზაციიცთვის და ამ რეგიონის შესანარჩუნებლად!( მზგავს მეთოDს მოგვიანებიტ ირანიც მიმართავდა კახეთში გავიხსენოთ ბახტრიონი სპარსული არმიის გარდა შახებმა აქ ირანული მოდგმის ხალხი ჩამოასახლეს)
და ეს რო განეხორციელებინათ მაგაისთვის სულცოტა საქართველოში ერთდროულად 500- 600 ათასი კაცი უნდა დაესახლებინათ!
* * *
მემგონი საკმარისად ვრცლად და დამაჯერებლად გავეცი ყველა ამ საკითხს პასუხი!
* * *
ამიტომ სკეპტიკოსებმა ოტა უფრო დამაჯერებელი არგუმენტები უნდა მოიყვანოთ!
|
|
|
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
Viator
Member
ჯგუფი: Registered
|
Viator
Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 52
წევრი No.: 132185
რეგისტრ.: 7-June 11
|
#29933444 · 27 Feb 2012, 17:10 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ნამდვილად არ გამოუვა როცა ქართული სახელმწიფოს ბედი წყდებოადა და1919 წელს სომხები შემოიჭრნენ მთელი ქვეყანა ფეხზე დადგა დიდი და პატარა და სულ კუდით ქვა ასროლინეს სომხები კი სკოლებში ბავშვებს ასე ასწვალიან ომო მოვიგეთო, ასე რომ ვისაც ჩვენი ქვეყნის ისტორიის დაკნინება უნდა ღმერთმა დიდხანს აცოცხლოს და დღე ყური ტკოდეს და ღამე კბილი  This post has been edited by Viator on 27 Feb 2012, 17:10 |
|
|
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
|
|
amanelisdze
Super Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 318
წევრი No.: 119308
რეგისტრ.: 7-August 10
|
#29933828 · 27 Feb 2012, 17:36 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ეჰ, ამის დრო ნამდვილად არ მქონდა, მაგრამ ილუზიების ტყვეობაში რომ არ დარჩენილიყავით, აუცილებლად ჩავთვალე ჩარევა.
mosamziri
| QUOTE | | ტყუილუბრალოდ არ თქვა ერთმა ავსტრიელმა პოეტმა რომ რო არა დავითი ეხლა პარიზის ხვთიშობლის ტაძრის ნაცვლად მეჩეთი იდგმებოდაო! |
საიდან ასეთი ინფორმაცია? ვეჭვობ, რომ სიმართლეს შეესაბამებოდეს, ისტორიულ სიმართლესთან კი საერთო არაფერი აქვს.
| QUOTE | | ეარტი ქარტველი 10 მტერს რო კლავდა ფაქტია |
თქვენ თუ ამის გჯერათ მაშინ კამათს ნაკლებად აქვს აზრი.
| QUOTE | | მეორე ჩემო მეგობარო მუსლიმები შენ რაინდებში ხო არ ფერევა მძიმედ შეჯავშნულ კიბორგებად რო წარმოიდგინე! მათი არმიის უმეტესობას ჟერ კიდე დარიოსიდან მოყოლებული მსუბუქი ქვეითები შეადგენენ რომლებიც უმეტესათ ფოლადის ჩაჩქანებს ატარებდნენ და ხის ან წნელის ტყავ გადაკრული ფარები ეჭირათ! ერთი რაინდის აღწურვილიბაშ გამოყენებული ფოლადი მაგათ ერთ შენაერთს ეყოფოდა! რაინდთა მზგავსი მძიმე აღწურვილობა სცემდფა შიშის ზარს და არა მათი რაოდენობა და ილღაზის გამარჯვებაც მაგიტომ იყო მაგათვის პომპეზური! |
საფუძვლიანად მცდარი შეხედულებაა.
ალბათ გაგიკვირდება და გაოცებისაგან შოკი სწორედ ჯვაროსნებმა მიიღეს, როდესაც 1097 წელს დორილეუმთან 3000 ცხენიან–კაციანად მძიმე აბჯარში ჩამჯდარი მუსლიმი ცხენოსანი დაატყდათ თავს. იხილე ჯვაროსნული წყაროები: პეტრე ტუდებოდის Historia de Hierosolymitano Itinere, Gesta Francorum, Dei Gesta per Francos, რობერტ ბერის Historia Hierosolymitana და ა.შ.
რომ იცოდეთ, ცხენის აბჯარი ევროპაში სწორედ აღმოსავლეთიდან შევიდა.
ისე კი მათი სუსტი შეჭურვის შესახებ ამბავი, რომ უსამა იბნ მუნკიზისათვის გეამბა, დარწმუნებული ვარ, გაოცებული დარჩებოდა. ეს მუსლიმი რაინდი ხომ ორმაგ ჯაჭვის აბჯარს ატარებდა.
ჯვაროსანთა წარმატების ახსნა უკეთესი შეიარაღებით თავის დროზე სცადა ლინ უაითმა სტატიაში The Crusades and the Technological Thrust of the West, in War, Technology and Society in the Middle East, Ed. by V. J. Parry and M. E. Yapp, Oxford University Press, 1975; მაგრამ ეს მოსაზრება სამართლიანადაა საყოველთაოდ უარყოფილი. ჯვაროსანთა წარმატებაში მთავარი იყო მათი ტაქტიკა და არა უპირატესობა შეიარაღებაში, რომელიც მათ არც გააჩნდათ. სხვათა შორის, ეს არა მარტო თქვენ, არამედ ზოგ სერიოზულ ქართველ ისტორიკოსსაც ეშლება.
| QUOTE | | მსოფლიო სამხედრო ისტორიას თუ გადახედავთ თითზე ჩამოსათვლელი ფაქტებია როდესაც თავდამსხმელი თავდამცველზე ნაკლები ან ტოლი ჯატით ყოფილიყო , ოფიციალური სტრატეგიული გათვლებით ტავდამსხმელი სულ ცოტა სამჯერ უნდა აღემატებოდეს თავდამცველს! ეს მაგ ეპოქაშიც იცოდნენ! და მაშინაც კი არ გაქვს გარანტირებული მოგება! ასერომ 1:2 ზე არც იმ ეპოქისთვის ჩაითვლებოდა ძლევაი საკვირველად! |
ფაქტებით, როდესაც თავდამსხმელს ნაკლები ან ტოლი ჯარი ჰყავდა, სავსეა მსოფლიო ისტორია. თითქმის ყველა დიდ დამპყრობელს ნაკლები ჯარი ჰყავდა ვიდრე მის მოწინააღმდეგეს. კლაუზევიცის გათვლებს და მაქსიმებს ნუ მიუსადაგებთ ცეცხლსასროლ იარაღამდელ სამყაროს, ის სხვა რეალობისათვის არის დაწერილი და მის დროსაც და მომდევნო ხანაშიც არასოდეს არ სრულდებოდა.
ახლა, რაც შეეხება ძლევაი საკვირველს და რა ტიპის ძლევას შეიძლებოდა ის დარქმეოდა: ამ გამოთქმით მანუპულირებას აზრი არ აქვს, რადგანაც გაგიმხელთ საიდუმლოს და დავითის ისტორიკოსს ის მხოლოდ დიდგორის მიმართ არ აქვს გამოყენებული. მისთვის მეფის ყოველი გამარჯვება საკვირველი ძლევა იყო და ასეც აქვს აღნიშნული: "და ვინათგან ღმერთი ესრეთ განაგებდა საქმეთა დავითისთა, და წარუმართებდა ყოველთა გზათა მისთა, და მოსცემდა ჟამად-ჟამად ძლევათა საკჳრველთა". ნახე ქართლის ცხოვრება, ტ. I, გვ. 329.
| QUOTE | | მოდი გავაგლოთ გარკვეული პარალელები! ცამმხრივათ იმ დროინდელ ევროპის მოსახლეობის მიხედვით ავლეფთ პარალელებს! გადავინაცვლით ხუტი საუკუნით ოტომანტა იმპერიაში, |
ამას ქვია ისტორიზმის ელემენტარული პრინციპების უგულებელყოფა. პარალელი უნდა გაავლო ასე თუ ისე შესაბამის ეპოქასთან. ხუთი საუკუნის შემდეგ სრულიად სხვა რეალობაა და არა მხოლოდ მოსახლეობის რაოდენობრივი თვალსაზრისით, არამედ სოციალური სტრუქტურის მხრივ, რაც ამოსავალია არმიების ფორმირებისათვის.
| QUOTE | | გავისხენოთ სულეიმან დიდის ლაშქრობა ავსტრიაზე და მისი ჯარის რაოდენობა! რომელიც 250 ატას აღწევს |
1529 წლის ვენაზე ლაშქრობისას სულეიმანის ჯარის რაოდენობა მაგ ციფრებს არ აღწევდა. ახლა მარინო სანუდოს 300,000+ კი აქვს დასახელებული, მაგრამ 120,000 კი გადაჭარბებაა. ოსმალთა სამხედრო შესაძლებლობები კარგად აქვს დაანგარიშებული რ. მერფის მიერ წიგნში Ottoman Warfare 1500-1700, New Jersey, 1999. მისი მიხედვით, სულთნის მეთაურობითაც კი, ოსმალთა არმიები მაქსიმუმ 65-70000 კაცს აღწევდნენ, გვ. 49. მაგრამ ეს კი არ არის მთავარი, არამედ ის რომ სულეიმანის რესურსებს, რომელიც უზარმაზარ იმპერიას განაგებდა, ადარებ ილ-ღაზის რესურსებს, რომელიც საშუალო ზომის საემიროს ფლობდა. ხუთი საუკუნის შემდეგ გაზრდილ სამობილიზაციო შესაძლებლობებზე და დაკომპლექტების სხვა პრინციპებზე კი აღარაფერს ვიტყვი.
| QUOTE | | აგრეთვე უნდა გავითვალისწინოთ ის ფაქტიც რომ დიდგორის ბრძოლა არამარტო საქართველოსთვის იყო გადამწყვეტი არამედ სრულიად მუსლიმური სამყაროსთვის, მომძლავრებულ ჯვაროსნების პრობლემას ზურგში ძლიერი საქართველო კიდე უფრო უმძიმებდა, დაახლოებით უროს და გრდემლის პოზიციაში აღმოძძჩნდნენ, მათი სივცობრივი გაფართოება არათუ შენელდა არამედ პრაქტიკულად შეწყდა! ამითომ მათი უმთავრესი ამოცანა იყო სარბიელიდან რადაც არ უნდა დაჯდომოდათ დავითი და მასთან ერთად სრულიად საქართველო ჩამოეშორებინათ, ხელის ერთი დართყმით და შემდგომში გათავხედებულ ჯვაროსნებსაც მოუღებდნენ ბოლოს! ასერომ სულეიმანის ავსტრიისკენ ლაშქრობისგან განსხვავებით ილგაზის საქართველოსკენ გამოლაშქრება უფო მეტ პოლიტიკურ და მორალურ დატვიტთვას ატარებდა მუსლიმური სამყაროსთვის! და მათი არმიის გრანდიოზულობა რაც არ უნდა დაუჯერებლად ჟღერდეს აბსოლიტურად დასაშვებია! |
ეს არის არსებული პოლიტიკური სიტუაციის აბსოლუტურად მცდარი შეფასება. ვენის აღება ევროპის შუაგულისაკენ უხსნიდა გზას მუსლიმებს, საქართველოს და ჯვაროსნების სრული დამარცხებაც კი ახლო აღმოსავლეთის მასშტაბებს ვერ ცდებოდა თავისი მნიშვნელობით.
| QUOTE | | რატო უნდა დავეყრდნოთ ერთი ადამიანის ნაშრომს! ან რის საფუძველზე არ უნდა შევიტანოთ ეწვი მა თავისი სუბიექტური აზრი გამოთქვა და რ ნიშნავს რომ ობიექტური იყო! |
სანამ ვინმეს ნაშრომზე გამოთქვამდეთ აზრს, აუცილებელია, სულ ცოტა, ამ ნაშრომის წაკითხვა.
| QUOTE | | თავმოწონწბა თუ რა წაგიკითხავს არაა ლამაზი! თანაც წაკითხვა ერთია გაანალიზება მეორე! უდაოა ბევ რამეზე თვალს ხუჭავ, ამას სრული ობიექტურობით გეუბნები! |
და ამას ეუბნებით ადამიანს, რომლის ნაშრომები არც წაგიკითხავს, არ გაცნობიხართ არც საკითხის გარშემო არსებულ ზღვა ლიტერატურას, და მაინც სრულ ობიექტურობაზე აცხადებთ პრეტენზიას?!
| QUOTE | | ცწორედ დაჭერე ეწვსნიშნა მილიონს ნიშნავს! და არა ასიათას! |
ექვსნიშნა რიცხვი, ჩემო ბატონო, ასი (ორასი, სამასი...) ათასიანების კატეგორიას ვერ გაცდება, ექვსნოლიანში ნუ გეშლებათ.
| QUOTE | | რაც შეეXება იმასრომ ფიზიკურად ვერ შემოიყვანდა ამ ჯარს! კაი რა ჰანიბალმა თუ გადალახა სპილოებით ალპები და გჯერათ მაგის დაჯერება რატო გიჭირთ? რა ალპებში თბილისი გორის ავთობანი იყო გაყბანილი თუ რამე შელოცვა იცოდა ჰანიბალმა რაც ილღაზისტვის უცნობი იყო? |
საუბარია არა იმაზე, რომ მთებს ვერ გადალახავდნენ, არამედ ლოგისტიკურ პრობლემებზე, რომელსაც ამ რაოდენობის სალაშქრო კოლონების გზაზე გაწელვა წარმოშობდა. ამ თემაზე რომ იმსჯელოთ, წაკითხული უნდა გქონდეთ დელბრუკის სამხედრო ხელოვნების ისტორია, განსაკუთრებით პირველი ტომი, დონალდ ენგელსის Alexander the Great and the Logistics of the Macedonian Army, ჯონათან როთის The Logistics of the Roman Army at War, ჯონ პრიორის Logistics of Warfare in the Age of the Crusades და ჯონ ლინის კრებული Feeding Mars: Logistics in Western Warfare from the Middle Ages to the Present. წინააღმდეგ შემთხვევაში ისევ შელოცვების სფეროში მოგიწევთ მარჩიელობა.
| QUOTE | | XIII ს-ის არაბი ისტორიკოსი იბნ ალ-ასირიზემოთ მოცემული ავტორი მე არ წამიკითხავს, თუმცა ისტრორია ძალიან მიყვარს, და ვცდილობ არც შეიძძლება ბერი ვიკითხო! თუმცა ცხოვრების რიტმი ხშირად არ მაძლევს მაგის საშუალებას! არც ჩემი ისორიული ბიბლიოთეკაა ესეთი ვრცელი, და ყოველდGიურად ვცდილობ აგავაფართოვო! საბედნიეროდ დგითიდგე ინტში სულ უფრო მეტი მასალა მოიპოვება! არც ისტორიკოსობას ვიჩემებ! თუმცა ზოგადად გონიერი ადამიანის პრეტენზია გამაჩნია! ჩემი პროფესიის და ნაშრომებისდა გამო! და მიმაჩნია რომ არც ლოგიკა მღალატობს! ეს ისე შესავალი გავაკეთე მერე რამე რო არ დამაბრალოთ!როგორც უკვე ავღნიშნე ზემოთ მოცემული ავტორი არ წამიკითხავს, მაგრამ თავს ნებას მივცემ ჩვენი ფორუმელი მეგობრების ნაწერების მიხედვით ვიმსჯელო! |
თქვენი პრობლემაც (და არ მარტო თქვენი, ბევრი ქართველის) სწორედ ამაშია, არ წაგიკითხავთ და მაინც აძლევთ თავს უფლებას იმსჯელოთ და ივარაუდოთ. თუ ისტორია მართლაც ასე გაინტერესებთ (რასაც ორივე ხელით მივესალმები), არა სჯობს ჯერ წაიკითხოთ და მერე იმსჯელოთ? ბოლოს და ბოლოს, ფორუმი სამეცნიერო შრომათა კრებული არ არის, მაგრამ მაინც საჯარო ადგილია და სჯობს ისეთი რამე დაწეროთ, რაც სხვას ღიმილს მაინც არ მოჰგვრის.
რაც შეეხება იბნ ალ–ასირს, მას ქართველების სიყვარულს ნამდვილად ვერ დავაბრალებთ, მაგრამ სულაც არ ცდილობს ჩვენი გამარჯვებების მიჩქმალვას და ბევრი ქართული წარმატების ამბავი სწორედ მის ნაშრომშია შემონახული. ასევე, 30000 არმია იბნ ალ–ასირთან სულ არ გვხვდება ცოტას მნიშვნელობით, პირიქით ის ასეთ რაოდენობას დიდი არმიის აღსანიშნავად იყენებს ხოლმე.
| QUOTE | | დავუშვათ XI სკ ში ანატოლიის მოსახლეობა 4-ჯერ ნაკლები იყო ესეიგი სავარაუდო ილღაზს 4-ჯერ ნაკლები არმია ეყოლრბოდა,( არადა ოტომანებს ამ ეპოქაში გაცილებით მრავალრიცხოვანი არმიაც შეუკრებისათ მარტო 130 ათასი მხედრრით) ანუ 250 ატასი გავყოთ 4-ზე გამოდის62, 5 ატასი ჯარისკაცი, 6,25-7,5 მილიონ სულ მოსახლეზე! ანუ ილგაზს მარტო თავის მხრივ აბსოლიტურ დასაშვებ ფარგლებში შეიძლება ყოლოდა 62 ათასი ადამიანი!მაგრამ მარტო ილგაზი ხო არ იყო რამდენადაც ვიცი მუსულმანთა კოალიცია შეიკრიბა არანაკლები რესურსებით, სპარსეთს და არაბეთს ერთიმაგდენიც შეეკრიბათ რაც ზემოაღნიშნუიდან უკვე დასაშვებ ფარგლებში ვარირებს, კოალიციური არმიის სულმცირე 124 ათასიან კონტიგენტს მივიღებთ! |
ამ მსჯელობას ნამდვილად არ ვიცი რა დავარქვა?
რა შუაშია ანატოლიის მოსახლეობასთან ილ-ღაზის ლაშქარი, თუ თქვენ გგონიათ რომ ილ-ღაზი ანატოლიაზე მბრძანებლობდა?
ან სპარსეთის და არაბეთის რესურსები ვინ მისცა ართუკიდს, რომელიც მხოლოდ მაიაფარაკინს, მარდინს და ალეპოს ფლობდა?
როდესაც რაიმეზე მსჯელობთ, ჯერ ამოსავალ დებულებებში უნდა გაერკვეთ და შემდეგ მიმართოთ გაანგარიშებებს.
| QUOTE | | ამასთან ბატონი gochaj და მისი თვალთახედვის მომხრეები ტენდენციურად არ ითვალისწინებენ შემდეგ ფაქთებს! 1 რაინდები-ევროპული არმიების ფორმირება სვევა სოციალურ მენტალურ, მატერიალურ კულტურულ ხასიათს ატარებს. ევროპელთა მოსახლეობა მკვიდრი მისახლეობაა, ეწევამიწადმოქმედებას სადაც მკკვეთრად გამოხატულია მეომართა კასტა, რომლებიც თავისმხრივ დიდი პრივილეგიებით სარგებლობენ! ამასთან მათვის დიდი არმიების შეკრება გლეხობისგან ერთ დიდ პრობლემასთანა დაკავშირებული, თუ ჯარში ბევრი გაიწვიე ცოტა დაამუშავებს მიწას, ისეიგი ჯარის მომარაგეა შესუსტდება. მეორესმხრივ ევროპელი რაინდის აღჭურვა ძვირი სიამოვნებაა და დიდ ფინასურ რესურსთანაა დაკავშირებული, ეს იგივიეა საქართველოს არმია B2 ავღჭურვოთ რომელიც მილიარდზე მეტი ღირს! და საერთოდ ევროპული არმიების წარმატებები მატ დაწინაურებულ მატერიალურ ტექნიკურ ბაზაზეა დაფიძნებული, თუ რაოდენობას ვერ ვზდი ხარისხს გავზრდი! ამ ლოგიკით! ასერომ იმ ეპოქაში 10-20 ათასი სრულიად ღწურვილი გაწვრთნილი პროფესიონალური არმია მარტლა დიდი ფუფუნებაა და მასთან ძზალიან დიდი ძალაც!2. ეხლა განვიხილოთ თურქ სელჯუკები. ისინი არ ეწევიან მკვიდრ ცხოვრების წეს მუდამ გადაადგილდებიან მუდმივი საფთხეებით, უკვე მცირეწლოვან ასაკში თუთოეული მამაკაც მებრძოლია. ცხოვრების წესისდა მიხედვით აღჭურვილინი არიან მსუბუქად. მათი მხედრობა სწრაფი და მოქნილია, განსხვავებით ევროპელთა მძიმე კავალერიისა! ბრძოლის სტილიც გაშლილ ველებს შეესაბამება, საიდანაც არიან წარმოშობით. არასოდეს თავის ოჯახს დიდი მანძილიტ არ წყდებიან! გაგავლოთ კიდე ერთი ანალოგი! დღესაც ქართველი მეცხვარეები ოჯახს ბარში ტოვებენ და მამაკაცები მიდიან ნახირში, როდესაც თურქთა შტამომავალი აზერები დგემდე ცხვარში მთელი თავისი სახლეულით დადიან და თუ გინახავთ, გადარეკვის პროცესში ეს ხალხი მიხვდებით ტუ ერტი ოჯახი რამდენად წარმომადგენლობითია. |
ხელაღებით იარლიყების მიკერება და ტენდენციურობის დაბრალება ადამიანებზე კარგი ტონი არ არის.
მითუმეტეს თუკი თავად ისეთ რაღაცას ეჭიდები, რომლეზეც მხოლოდ ბუნდოვანი წარმოდგენა გაქვს და ამ გადასახედიდან აპირებ სხვების განსჯას.
ზემოთ უკვე მიგითითეთ, რომ თქვენეული შეფასება ჯვაროსნების ტექნიკური უპირატესობისა მცდარია.
მცდარია თქვენი წარმოდგენაც თურქ–სელჩუკთა პოტენციალზე. სელჩუკთა სახელმწიფოები მომთაბარული არ ყოფილა, ისინი აღმოსავლური ფეოდალიზმის ტიპურ ნიმუშს წარმოადგენდნენ, ზედ დამატებული თურქმენთა ტომებით.
მათი რიცხვი, რომ ასე დიდი ყოფილიყო როგორც თქვენ წარმოგიდგენიათ, ჯვაროსანთა მცირერიცხოვანი არმიების (ძირითადად რამდენიმე ათასი, გამონაკლის შემთხვევებში ათი ათასზე მეტი) ზღვაში გადაყრა არავითარი პრობლემა არ იქნებოდა. სირია–ეგვიპტის გაერთიანების შემდეგაც კი სალაჰ ად–დინი ძლივს ახერხებდა 20000 მეტი კაცის შეკრებას.
| QUOTE | | ილრაზს შემდეგი ამოცანები ქონდა!1. შეეგროებინა შესაბამისი რაოდენობის ჯარი, და მასთან ასოცორებული თანმდევი სახლეული.2. ბრზოლაში დაემარცხებინა დავიტი და მისი ჯარები არა უკუექცია არამედ ერთხელ და საბლოოდ გაენადგურებინა, მასთანერთად ბაგრატოვანთა სახლეულიც!3, დაესახლებინა მომტაბარეების ისეთი რაოდენობა რომელიც ცოცხლად გადარჩენილ ქართველთა ასიმილირებას მოახდენდა. და სრულიად საკმარისი იქნებოდა მოცემული რეგიონის თურქმენიზაციიცთვის და ამ რეგიონის შესანარჩუნებლად!( მზგავს მეთოDს მოგვიანებიტ ირანიც მიმართავდა კახეთში გავიხსენოთ ბახტრიონი სპარსული არმიის გარდა შახებმა აქ ირანული მოდგმის ხალხი ჩამოასახლეს) |
იცით რა მაინტერესებს, ერთი წყაროც არა გაქვთ ილ-ღაზის შესახებ წაკითხული, არ იცნობთ იმდროინდელ არაბ და ლათინ ისტორიკოსებს, არ გაქვთ წაკითხული კეროლ ჰილენბრანდის სტატია The career of Najm al-Din Il-Ghazi, Islam 58, 1981 და გოჩა ჯაფარიძის "ნაჯმ ად-დინ ილ-ღაზი", 1990 და საიდან აძლევთ თავს უფლებას იმსჯელო ილ-ღაზის მიზნებზე?
| QUOTE | | რას იზამ ერთს მხვდენ მამავნი თუ გინდა ქართველი დაამარცხო ისტორია და ეროვნული თავმოყვარეობა წაართვი! იესე ვერ დაგამარცხებენ! ბევრი ერის ისტორიკოს იაბუქებს დგემდე! თუგინდაც ჟანადარკი ან ულიამ ვოლასი აიღე რრადგანეც ისტორია მომავალი თაობების ეროვნულ თვითშეგნებაზე მოქმედებს! ტულ მართლა 30 ატასი რომ ყოფილიყვნენ, მაგის უტყუარი საბუთი რო გეპოვა უნდა გაჩუმდე და დამალო! მაგრამ არა, გაჰკივიან დასხანკერტეცის და მზგავსი ისტორიკოსების მზგავსად! არ გამოუვათ ქართველი ერის დაკნინება! |
ბატონო ჩემო, ეს უკვე ზედმეტი მოგდით! ადამიანს ვისაც ედავებით მთელი თავისი ცხოვრება საქართველოს სამსახურში აქვს გატარებული აქაც და უცხოეთშიც და მისი მსგავსი ობიექტური ისტორიკოსის პოვნა საქართველოში კი არა, სხვაგანაც გაძნელდება.
მთელი ცხოვრება მოგიწევთ მუხლჩაუხრელი შრომა, რომ სამშობლოს ისევე არგოთ როგორც მან (რასაც გისურვებთ კიდეც)!
Vedzeb_Samushaos
| QUOTE | | gochajმახსოვს რომ ჩახედული კაცი ბრძანდებით ისტორიულ საკითხებში.ამიტომ ცოტათი გამკვირვებია მსგავსი უპირობო ნდობა იბნ ალ-ასირის ცნობისა.400 ათასიანი არმია მხოლოდ ცენტრალიზებულ სელჯუკთა სახელმწიფოს თუ ჰყავდა ისიც ალ-მულქის ვეზირობის ჟამს და თან ქაღალდზე.ამხელა არმია ბრძოლის ველზე ნაპოლეონის ეპოქამდე არავის გამოუყვანია,მაგრამ ამ ერთი უკიდურესობიდან მეორე უკიდურესობაში გადავარდნა და 30 ათასის "მომხრეთა" რიცხვში გადასვლა ზედმეტად სუბიექტურ ნაბიჯად მოჩანს. |
ამ ბოლო დროს ფორუმზე აღარ შემოდის და მე გაგცემთ პასუხს.
ის 30 ათასის მომხრეთა რიგებში კი არ გადასულა, არამედ პირველმა დაადგინა ზუსტად, რომ სწორედ ეს რიცხვი უწერია იბნ ალ–ასირს.
ასე რომ, უფრო სხვები გადადიან მის ბანაკში.
| QUOTE | | თავად ბრძოლის მიმდინარეობიდან ჩანს რომ დავითის ლაშქარი იმყოფებოდა რიცხობრივ უმცირესობაში.ამაზე პირველ რიგში მიანიშნებს ის ფაქტი რომ დავითმა რომლის მთავარ დამრტყმელ ძალას მოძრავი ცხენოსანი ჯარი წარმოადგენდა რაზმები რატომღაც ვიწროებში შეყარა.წარმოუდგენელია სხვა ახსნა მოეძებნოს მეფის ამ გადაწყვეტილებას. |
მართალი ბრძანდებით, რომ ქართველების მთავარი დამრტყმელი ძალა ცხენოსანი ჯარი იყო.
მაგრამ ილ-ღაზის და საერთოდ, სელჯუკთა დამრტყმელი ძალაც ცხენოსნებია.
განსხვავება იმაშია, რომ სელჩუკებს მობილური ტაქტიკა ახასიათებთ, როდესაც ისინი ფართო სივრცეზე გაშლილნი მანევრირებენ და გარს მოიცვამენ მოწინააღმდეგეს.
დავითის ცხენოსანთა მთავარი კოზირი კი ტარანული დარტყმაა ხელჩართული ბრძოლის იარაღის გამოყენებით.
ამისათვის იდეალურია ჩაკეტილი, ფლანგებიდან დაცული ველი ვიწრო ფრონტით.
დიდგორის სანახები სწორედ ასეთ ბრძოლის გამართვის შესაძლებლობას იძლევა, როდესაც დავითის ფლანგები უზრუნველყოფილია უფრო მრავალრიცხოვანი და მობილური მტრის თავდასხმისაგან.
| QUOTE | | 30 ათასი იმ დროისთვის დიდი ჯარი ნამდვილად მაგრამ ერაყ-ირანის სელჯუკებს,ადარბადაგანს,მარდინს და სომხეთის ამირებს ერთად შეკრებილებს ნამდვილად შეეძლოთ ამაზე ბევრად დიდი არმიის შეკრება. |
ირან-ერაყის სელჩუკებიდან კოალიციაში მხოლოდ განძა მონაწილეობდა და ისიც დიდგორთან არ ყოფილა.
|
|
|
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
|
|
Vedzeb_Samushaos
Super Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 798
წევრი No.: 118279
რეგისტრ.: 11-July 10
|
#29935886 · 27 Feb 2012, 19:56 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
| QUOTE (amanelisdze @ 27 Feb 2012, 17:36 ) | ის 30 ათასის მომხრეთა რიგებში კი არ გადასულა, არამედ პირველმა დაადგინა ზუსტად, რომ სწორედ ეს რიცხვი უწერია იბნ ალ–ასირს.
|
სამწუხაროდ არ ვიცი ვინ "იმალება" პიროვნულად ამ ნიკის უკან და შესაბამისად არ ვიცი რა მიღწევები აქვს ისტორიული საკითხების კვლევაში.
დედანში ტექსტი რომელშიც ილ-ღაზის ჯარის რაოდენობა იყო მითითებული რამდენადაც მახსოვს დაზიანებულია და 30 თუ 300 ათასს პირობითად აღადგენენ ალ-ჯაუზიზე დაყრდნობით..
ასეა თუ ისეა "30" ის ამოკითხვის შემთხვევაში იბნ ალ-ასირის ტენდენციურობა პირადად ჩემში ეჭვს არ იწვევს მსგავსად-გოტიესი,მათე ურჰაელის (და ა.შ.) და სავსებით გასაგებიცაა.
* * *
| QUOTE (amanelisdze @ 27 Feb 2012, 17:36 ) | მართალი ბრძანდებით, რომ ქართველების მთავარი დამრტყმელი ძალა ცხენოსანი ჯარი იყო.
მაგრამ ილ-ღაზის და საერთოდ, სელჯუკთა დამრტყმელი ძალაც ცხენოსნებია.
განსხვავება იმაშია, რომ სელჩუკებს მობილური ტაქტიკა ახასიათებთ, როდესაც ისინი ფართო სივრცეზე გაშლილნი მანევრირებენ და გარს მოიცვამენ მოწინააღმდეგეს.
დავითის ცხენოსანთა მთავარი კოზირი კი ტარანული დარტყმაა ხელჩართული ბრძოლის იარაღის გამოყენებით.
|
სელჯუკური კავალერიის მობილური ტაქტიკა როგორც თქვენ მას უწოდეთ პირველ რიგში განპირობებულია მშვილდის ფართო გამოყენებით,ტარანული დატაკება მძიმედ შეჭურვილი მხედრებით კი არც სელჯუკებისთვის ყოფილა უცხო.ამ კუთხით ძალიან მეეჭვება რომ დიდი განსხვავება ყოფილიყო სელჯუკური და ქართული კავალერიის ბრძოლის წარმოების წესებში.
ჯერ ერთი მშვილდს ქართული კავალერია ფართოდ გამოიყენებდა მთელი თავისი არსებობის განმავლობაში,მეორეს ერთი დავითის კავალერიის მნიშვნელოვან ნაწილს შეადგენდა ყივჩაყური ცხენოსანი ჯარი (არაბულ წყაროებში დავითის არმიას საერთოდ ყივჩაყთა ჯარს უწოდებებენ) რომელიც დამეთანხმეთ რაინდული კავალერიის რიცხვში ნამდვილად არ გადიოდა
ასეა თუ ისეა კავალერიას (მსუბუქი,საშუალო,მძიმე) სჭირდება სამოძრაო სივრცე,ეს აქსიომაა.და ნიჩბისის ვიწროებში ჯარის ჩაჭედვა ჩემის ღრმა რწმენით არა კავალერიის გამოყენების საბრძოლო წესებით არამედ მტრის რიცხობრივი უპირატესობის დაძლევის სურვილით იყო განპირობებული.
* * *
| QUOTE (amanelisdze @ 27 Feb 2012, 17:36 ) | | ირან-ერაყის სელჩუკებიდან კოალიციაში მხოლოდ განძა მონაწილეობდა და ისიც დიდგორთან არ ყოფილა. |
წყაროები საკმაოდ ბევრია,მრავალმხრივი და ურთიერთსაწინაარმდეგო.არჩევანისას უპირატესობას ნამდვილად დავითის მემატიანეს ვანიჭებ.
This post has been edited by Vedzeb_Samushaos on 27 Feb 2012, 20:52
|
|
|
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
|
|
amanelisdze
Super Member
ჯგუფი: Registered
წერილები: 318
წევრი No.: 119308
რეგისტრ.: 7-August 10
|
#29937217 · 27 Feb 2012, 21:37 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
Vedzeb_Samushaos
| QUOTE | | დედანში ტექსტი რომელშიც ილ-ღაზის ჯარის რაოდენობა იყო მითითებული რამდენადაც მახსოვს დაზიანებულია და 30 თუ 300 ათასს პირობითად აღადგენენ ალ-ჯაუზიზე დაყრდნობით..ასეა თუ ისეა "30" ის ამოკითხვის შემთხვევაში იბნ ალ-ასირის ტენდენციურობა პირადად ჩემში ეჭვს არ იწვევს მსგავსად-გოტიესი,მათე ურჰაელის (და ა.შ.) და სავსებით გასაგებიცაა. |
რიცხვი იბნ ალ-ასირის დედნიდანაა ამოკითხული და ეს საკითხი საბოლოოდ დახურულია ქართულ მეცნიერებაში.
ტენდენციურობას რაც შეეხება, ამაში მე ვერ გადაგარწმუნებთ, მაგრამ ზოგადად იბნ ალ-ასირი გოტიეს და ურჰაელის ციფრებს არ იყენებს.
| QUOTE | | სელჯუკური კავალერიის მობილური ტაქტიკა როგორც თქვენ მას უწოდეთ პირველ რიგში განპირობებულია მშვილდის ფართო გამოყენებით,ტარანული დატაკება მძიმედ შეჭურვილი მხედრებით კი არც სელჯუკებისთვის ყოფილა უცხო.ამ კუთხით ძალიან მეეჭვება რომ დიდი განსხვავება ყოფილიყო სელჯუკური და ქართული კავალერიის ბრძოლის წარმოების წესებში. |
ტაქტიკის ამ ასპექტში ფუნდამენტური განსხვავება იყო. სელჩუკები ცხენოსანთა დარტყმით ტაქტიკას არ იყენებდნენ.
| QUOTE | | ჯერ ერთი მშვილდს ქართული კავალერია ფართოდ გამოიყენებდა მთელი თავისი არსებობის განმავლობაში, |
აქ კი საფუძვლიანად ცდებით.
თუ ჩემი არ გჯერათ, მიპოვეთ წყაროებში ბრძოლის ველზე ქართველთა ცხენოსნების მიერ გამოყენებული მშვილდის მაგალითი (მონღოლების შემოსვლამდე).
| QUOTE | | მეორეს ერთი დავითის კავალერიის მნიშვნელოვან ნაწილს შეადგენდა ყივჩაყური ცხენოსანი ჯარი (არაბულ წყაროებში დავითის არმიას საერთოდ ყივჩაყთა ჯარს უწოდებებენ) რომელიც დამეთანხმეთ რაინდული კავალერიის რიცხვში ნამდვილად არ გადიოდა |
თუ ისევ იბნ ალ-ასირს გულისხმობთ, არაბულში ყივჩაღს და ქართველს განასხვავებენ. გვარის დასახელება არ მინდა, ეს ერთი ქართველი ისტორიკოსის დროიდან მოდის, რომ როგორმე ყივჩაღთა ნამოქმედარიც ქართველთათვის მიეწერა.
| QUOTE | | ასეა თუ ისეა კავალერიას (მსუბუქი,საშუალო,მძიმე) სჭირდება სამოძრაო სივრცე,ეს აქსიომაა.და ნიჩბისის ვიწროებში ჯარის ჩაჭედვა ჩემის ღრმა რწმენით არა კავალერიის გამოყენების საბრძოლო წესებით არამედ მტრის რიცხობრივი უპირატესობის დაძლევის სურვილით იყო განპირობებული. |
მძიმე კავალერიისათვის იდეალური ვიწრო 300-500 მეტრის სიგანის ფრონტი და დაცული ფლანგებია.
ვიწროების გამოყენებაში გარკვეულწილად მართალი ბრძანდებით და განპირობებული იყო მრავალი ფაქტორით, რომელთაგან ერთ-ერთი მტრის რიცხობრივი უპირატესობაცაა.
| QUOTE | | წყაროები საკმაოდ ბევრია,მრავალმხრივი და ურთიერთსაწინაარმდეგო.არჩევანისას უპირატესობას ნამდვილად დავითის მემატიანეს ვანიჭებ. |
ნება თქვენია, თუმცა დავითის მემატიანე მხოლოდ ზოგადად (და შეცდომებითაც) გადმოგვცემს კოალიციის შემადგენლობას.
ამ მხრივ (და არა მარტო) საუკეთესო წყაროა ალ-ფარიკი, სხვა რომ არა ბრძოლის ველი პირადად დემეტრე I-მა დაათვალიერებინა.
|
|
|
1 მომხმარებელი ათვალიერებს ამ თემას (1 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0674 ] [ 12 queries used ] [ GZIP Disabled ]
Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003 IPS, Inc. | |
"ძლევაი საკვირველი" ანუ დიდგორის ბრძოლა