სვანებისა და მეგრელების გაქართება

Junge19

ვახუშტი ბაგრატიონს თუ გადახედავ, გაიგებ რომ მეგრელები, სვანები, გურულები, კახელები და ა.შ აღიქმეოდნენ ქართველებად

Nshoshia505

აფხაზები??

Junge19

სულ ტყუილად.
ესწრებოდნენ სავარაუდოდ, მაგრამ თუ ესმოდათ ეგ წირვა-ლოცვა ეგ კიდევ საკითხავია.

XX საუკუნეშიც კი არსებობდნე სამეგრელოში ადამიანები, რომლებსაც ქართული არ ესმოდათ.

აი რას ამბობს არქანჯელო ლამბერტი ქართულად წერა-კითხვის საკითხზე მეგრელებს შორის (მე17 საუკუნის შუა პერიოდი):

"იმდენად უმეცარნი არიან, რომ თითქმის არავის ესმის ის ქართული წიგნები, რომელიც დაწერილია მათის ნამდვილის ძველებური და წმინდა ენით. ამ ენისგან მათი მდაბიური ენა ისე განირჩევა, როგორც ჩვენი მდაბიური ლათინურისგან განირჩევა.." შემდეგ ამბობს: " ქართული წერა-კითხვა დღეს სულ მოსპობილი იქნებოდა აქ, რომ ქალებს არ შეენახათ იგი.."

მეგრული-ქართული, იტალიური-ლათინური - ძალიან საინტერესო შედარებაა, ვიცი ბევრს არ მოეწონება, მაგრამ მაინც

მოწონება, რა? ლამბერტის რა მოვკითხო (რომელი ან ქართული, ან მეგრული ენის დიდი მცოდნე ეგ იყო), როდესაც ვახუშტი იგივეს ამბობს და თქვენ წარმოიდგინეთ, სულხან-საბაც. ახლა, ან ერთს, ან მეორეს და ან მესამეს რომ სცოდნოდა მაგ ენის სიტყვების მარაგის და მათში ჩადებული აზრის შესახებ, ვიმოდოვნებ. თავში ხელს ირტყამდა

ლამბერტის ესმოდა ეს, თუ არა, არ ვიცი, მაგრამ საერთოდ, რომელიმე ენის "მდაბიურობა" მხოლოდ სოციალურ ასპექტში შეიძლება განიხილებოდეს. თავის დროზე, რუსეთში რუსული "მდაბიური" ენა იყო, ფრანგული - "მაღალი საზოგადოების". საქართველოში ქართული "მდაბიური" ენა იყო, რუსული - "მაღალი საზოგადოების". ცხადია, ლამბერტის დროს თავადები და სხვა დიდგვაროვნები სამეგრელოში ნაწილობრივ მაინც ქართულად საუბრობდნენ.

გასათვალისწინებელია ლამბერტის ვინაობაც, როგორც კათოლიკე მისიონერისა.იმ ქართულ წიგნებში მან, ცხადია, რელიგიური დანიშნულების წიგნები იგულისხმა. ხოლო როდესაც ამბობს, "მათის ნამდვილი ძველებური წმინდა ენით", ეს ლამბერტის მიხვედრილობაა და არა რისამე ცოდნა. ანუ რადგან ნახა, რომ ეს რელიგიური წიგნები არც ბერძნულად იყო დაწერილი და არც ლათინურად, ხოლო დიდგვაროვნები იმ წინგების ენაზეც საუბრობდენენ (ალბათ სხვა მონაცემებიც ექნებოდა), მიიჩნია, რომ ეს "მათი" ენაა, ოღონდ არა "მდაბიური", არამედ სამწიგნობრო და მაღალი საზოგადოებისა. სხვაგვარად ლამბერტი ვერნაირად დაადგენდა მეგრულისა და ქართულის ურთიერთკავშირს. ანუ იმას, რომ ქართულიც მათი ენა იყო. ლინგვისტური განათლება არ ჰქონდა

This post has been edited by Shurige on 24 May 2010, 06:17

Shurige
ძირითად გეთანხმები რაც დაწერე. რათქმაუნდა, ლამბერტის რა უნდა მოვკითხოთ, მაგრამ არალინგვისტი ადამიანისთვის მეგრულის ქართულთან დამოკიდებულება მართალც ჰგავს იტალიურ-ლათინურის მაგალითს. მაგრამ ეს სხვა თემაა აშკარად. მანდ საინტერესო ის არის, რომ წერა-კითხვის მცოდნეთა კლების ტენდენციაზე საუბრობს, რის მიზეზსას განათლების სისტემის მოშლაში ხედავს, რაც აბსოლუტურად სწორია.

კითხვა არაკორექტულად არის დასმული. მეგრელები და სვანები არ გაქართებულან, ისინი ქართებთან ერთად "გაქართველდნენ".

ასე აჯობებს:

რა დროიდან მიაზრებენ მეგრელები, სვანები, იმერლები, გურულები, ქართლ-კახელები (და ა.შ.) თავს განსაკუთრებული ერთობის წევრებად?

ერთდროულად "გაწევრიანდნენ" თუ მიმდევრობით?

რის საფუძველზე მოხდა ერთობად თვითგააზრება?

რას შეაკვდით ამ მოგონილ ქართებს? არ არსებულათქო მასეთი ტომი
იქბენ იმიტომაც შეაკვდით, რომ გავურბივართს სიტყვა საქართველოს და ქართველის ეტიმოლოგიებს?
აბა, რა არის ქართ? რას ნიშნავს?

Shurige

ახლა ვიცი რომ მეგრულ ახსნას დადებ... ადრე მაქვს წაკითხული ისე არვინაა დარწმუნებული მაგ ახსნის მართებულობაში....

ახლა ვიცი რომ მეგრულ ახსნას დადებ... ადრე მაქვს წაკითხული ისე არვინაა დარწმუნებული მაგ ახსნის მართებულობაში....

მეგრულ ახსნას არ დავდებ იმიტომ, რომ ცალსახად მეგრული ახსნა არ აქვს. უფრო ქართველური ითქმის მაგაზე.
თუმცა,მე უფრო სხვა ვერსიები მაინტერებს. ნუთუ ქართ-ის ეტიმოლოგიის ვერსიები არ არსებობს?

პ.ს. არ ვიცი შენ რომელ ახსნაზე მიუთითებ. პირადად მე, რამდენადაც მახსოვს, ფორუმზე ქართ-თან დაკავშირებით არაფერი მითაქვამს.

პ.პ.ს.რამ უნდა განაპირობოს ამა თუ იმ ეტიმოლოგიის მართებულობაში ვინმეს დარწმუნებულობა?

ძალიან ძნელია მისი ახსნა მარტივად.
... ქართაო, შემოღობილიო, საქონლის სადგომიო, ბაღიო, ინდო-ევროპულიო, ..., ზოგი საერთოდ ღრმა ფანტაზიაში ვარდება და კიდე რას არ წერს.

მე მგონი, ცოტა რთულადაა საქმე.

Junge19

შენ ცოტა ხნის წინ დაწერე რომელიღაც თემაში, რომ რაც მალე გაქართდება სამეგრელო, მით უკეთესი შენთვის. სამეგრელოს გაქართება მეგრული ენის სიკვდილს ნიშნავს.

ამას იმიტომ, ვწერ, რომ იცოდნენ სხვა იუზერებმა, რომ შენთან მეცნიერულ კამათს აზრი არ აქვს.

ეს თემა 90ჯერ გადანაღეჭია ამ ფორუმზე ...

სამეგრელოში, სოფლებში, დღესაც არ ლაპარაკობენ ქართულად. ეს ცნობისთვის, და შეუძლებელია შუა საუკუნეებში ყოველდღიურ ენად ქართული ყოფილიყო.
წერა-კითხვაზე ხო საუბარი ზედმეტია, საქართველოს გაწითლებამდე, წერა-კითხვა ისედაც ძალიან ცოტამ იცოდა, და მხარეში სადაც ქართულად იშვიათად მეტყველებდნენ იქ არც ქართულად წერა-კითხვა ეცოდინებოდათ.

მეგრული ენა ძალიან მომწონს,მეგრულ-ლაზური სიმღერებიც,რომლებსაც ვურთავ ჩემ მიერ გაკეთებულ ვიდეოებს.

მეგრული ენის სიკვდილი რა შუაშია,ისინი უნდა გაქრნენ,ვინც ქართულ ფაშიზმზე წერენ ფორუმზე და ნანობენ,რატომ არ ჩავცხეთ ზურგში დანა საქართველოს 90-იან წლებშიო...(მეგრელი ემიგრანტი და მომავალი სეპარატისტი)






______________________________________

პ.ს. თუ მე-17-ე საუკუნეში ქართულად არ ლაპარაკობდნენ მეგრელები,მაშინ როდიდან მოიკიდა ფეხი ქართულმა სამეგრელოში-მეთქი,ეს მაინტერესებდა...და თემა სვანებსაც ეხებათ,ისე