ქართველთა ეთნოგენეზი, ეთნოგენეზი

რაც დავწერე იგივეს გავიმეორებ:

თეორიულად ყველაფერია შესაძლებელი, მაგრამ რამდენად შესაძლებელია, რომ მართლა ასე ყოფილიყო? მაგის დასადგენად კი ფაქტებს უნდა შევხედოთ.

შენ როგორ წარმოგიდგენია 25 000 წლით იზოლირებული ენის განვითარება? და როგორ გგონია, რამდენად განსხვავებული უნდა იყოს ის ენა ყველა სხვა გარშემო მყოფი ენისგან?

პროტოინდოევროპულის ასაკი არის მაქსიმუმ 7 000 წელი, ნოსტრატული ენის ასაკი არის მაქსიმუმ 17 000 წელი, ჩვენ კიდევ აქ ვლაპარაკობთ 25 000 წლით იზოლირებულ ენაზე.

მე არ ვარ ლინგვისტი, აქ თუ არიან ლინგვისტები ეგენი უფრო კარგად ახსნიან, რას ნიშნავს 25 000 წლით იზოლირებული ენის განვითარება, და რამდენად განსხვავებული იქნებოდა ეგ ენა სხვა დანარჩენი ენებისგან.

მაგალითად ითვლება, რომ ამერიკის კონტინენტზე ადამიანები დასახლდნენ დაახლოებით 20 000 წლის წინ. მაგ შემთხვევაში, პროტოქართველურ ენასა და პროტოინდოევროპულ ენას შორის უფრო მეტი განსხვავება უნდა იყოს, ვიდრე მაგალითად პროტოინდოევროპულსა და ნებისმიერ ამერიკულ ინდიურ ენას შორის. მაგრამ არის ასე? მგონი დამეთანხმები, რომ არა.

ასე რომ, ურაპატრიოტიზმი ამ საქმეში არც ისე გამოდგება.

ზუსტად არ მახსოვს, დაძებნაა საჭირო.

რას ჰქვია მოთრეულები? რატომ აქვთ ქართველებს ამ თემაზე ასეთი დიდი კომპლექსები? ყველა ჰაპლოჯგუფი საიდანღაც მოვიდა, თუნდაც იგივე კოტიას ჰაპლოჯგუფიც. ქართველებში ყველაზე მეტი ძველი კავკასიური გენეტიკაა შემორჩენილი, ვიდრე ნებისმიერ სხვა ეთნიკურ ჯგუფში, ასე რომ მოეშვით ამ დაკომპლექსებას.

არ გამოჩნდება.

QartHadasht

ძუძუანაზე ვიხუმრე და ახლა ნუ ჩაიხვევ ამ საკითხს. :დ

ბასკები არიან ერთ-ერთი ყველაზე სუფთა ინდო ევროპელები(WHG), რატომ აქვთ არაინდოევროპული ენა ახსნი? ვერა.
შენი ჰიპოთეზები დომინანტობაზე და ჰაპლოჯგუფებზე არ მუშაობს, ხალხი საერთოდ გააქრეს ტიპებმა და მაინც იმათ ენაზე საუბრობენ ისე რომ იმ ძველი ხალხის კვალი არსად დატოვეს.

ზოგან მუშაობს, ზოგან არ მუშაობს.

ასე რომ, ასე გადაწყვეტით თქმაც არ გამოვა, ცოტა მეტი დასაბუთებაა საჭირო.

მაგ შემთხვევაში, რა ენაზე ლაპარაკობდნენ G2a1-ის მატარებლები? ან G2a2-ის მატარებლები?

კარგით რა ხალხო. თითქმის ყველაფერი ცხვირწინ გვიდევს და არ გვინდა რომ პაზლი ავაწყოთ, იმიტომ რომ 100 წლის უკან რომელიღაც გავლენიან ისტორიკოსს ეგრე არ დაუწერია...
ეჰ, ჩამებარებინა ისტორიულზე რა

გეთანხმები. კომპლექსები ჯერ კიდევ ჩასარეცხი გვაქვს მოშნად. ამ მხრივ ჩვენი მეზობლების დონეს ვერ ავცდენილვართ

25 ათასი წელი რა შუაშია ვერ გავიგე. ისე ყველა თეორიის მიხედვით არ არის პროტოქართული ნოსტრატული ენა.

და ყველა რანაირად მოვიდა საიდანღაც. თუ მართლა ზაგროსის მთიანეთში ჩამოყალიბდა ქართული ენა იქ რომ დავრჩენილიყავით ხო იქნებოდა ქართული ადგილზე ჩამოყალიბებული? 25 ათასი წლის რა ენა იყო არ ვიცი, მაგრამ პროტოქართველური ხო არ იქნებოდა ის ენა? არ იქნებოდა. მოხდა ალბათ რაღაც შერევები და ამ შერევის შედეგად შეიქმნა ქართული ენა. მაგრამ რატომ უნდა შექმნილიყო კავკასიის გარეთ ვერ გავიგე... და ნოსტრატულის ქვემოთ პირდაპირ დასმა ქართველურის და ზოგიერთი თეორიის მიხედვით საერთოდაც არ დასმა იმას უნდა მიუთითებდეს რომ ენა უფრო მეტად ადგილობრივია ვიდრე სხვაგან ჩამოყალიბებული და მერე მოსული კავკასიაში...

გვაქვს დიდი გამყინვარება გვაქვს იზოლირებული კლასტერები გვაქვს CHG რომელთანაც ყველაზე ახლოს ქართველები არიან და ყველანაირი ლოგიკიდან ამოვარდნილი საიდანღაც მოსული ენა... თან მოსულობის ყველა თეორია მაშინ ჩამოყალიბდა როცა არც გენეტიკური ანალიზი არსებობდა და ძუძუანა-კოტია-საწურბლიაზე არავინ არაფერი არ იცოდა.

ყველა თეორიას აქვს არსებობის უფლება, მაგრამ რომელი ავტორიტეტული მეცნიერი ამტკიცებს რომ პროტოქართული ადგილობრივია? არცერთი და რამდენი ამტკიცებს რომ მოსულია? ვედრო მანეთად.

მე ამ ტენდენციას ვუსვამ ხაზს. მეტს არაფერს.

ereklebarv

ეგ ძველი ისტორიკოსების ტენდენცია იყო რომ სადღაც შუა აღმოსავლეთიდან მოთრეულად გავესაღებინეთ(შუმერები და ა.შ.). ამის მიზეზი ის იყო რომ იქ ბევრად ძველი კულტურები იყო და უაზრო მცდელობები იყო მათთან დაკავშირების.

ბიჯო არმაზის კერპზე იძახდნენ აჰურა მაზდააო, რომელიც კერპი არ იყო და ა.შ., რაღაც უცნაური ფეტიში იყო მაგ რეგიონის მიმართ.

ცერცვა.
იმ დედა#####ულის ბრალია - სტალინის. მაგას ეჭირა თვალი მაგ რეგიონზე და როგორც ჩანს "ისტორიულ" საფუძვლებს ქმნიდა. ან შეიძლება სტალინამდეც, იმპერიული რუსეთის დროიდან მოყოლებული. ჩემი თეორიაა ეს.

ამ ორ წინადადებას შორის კავშირს თუ დაიჭერ, მიხვდები რა შუაშია 25 ათასი წელი.

ბევრად უფრო დიდი ალბათობაა რომ პროტოქართველური იყო ნოსტრატული ენა, ვიდრე რომ პროტოქართველური იმ დიდი განყინვარებიდან დარჩენილი ენა იყოს.
* * *

ეგ ძველი ისტორიკოსების ტენდენცია იყო რომ სადღაც შუა აღმოსავლეთიდან მოთრეულად გავესაღებინეთ(შუმერები და ა.შ.). ამის მიზეზი ის იყო რომ იქ ბევრად ძველი კულტურები იყო და უაზრო მცდელობები იყო მათთან დაკავშირების.

ბიჯო არმაზის კერპზე იძახდნენ აჰურა მაზდააო, რომელიც კერპი არ იყო და ა.შ., რაღაც უცნაური ფეტიში იყო მაგ რეგიონის მიმართ.

დიდი ალბათობით არმაზი წარმოშობილია ხეთურ-ლუვიური მთვარის ღვთაება არმადან, შემდეგ ზოროასტრიზმის შემოსვლის შემდეგ მოხდა არმაზის და აჰურა-მაზდას გარკვეული სინთეზი.

ნართულ ეპოსზე რა ვიცით? რომლის მეხსიერება დღეს მხოლოდ შემორჩენილია სხვადასხვა წარმოშობის: აფხ-ადიღეურ, ოსურ და ნახურ ხალხებში. ასევე საქართველოს იმ რეგიონებში სადაც ქრისტიანობამ ყველაზე გვიან შეაღწია: სვანეთი და ხევსურეთი.
სხვათაშორის ნაცარქექიაც ნართული ეპოსის გმირია, რომელსაც ჩვენც ზღაპრის სახით დღემდე ვუყვებით პატარებს)
თქვენი აზრით საიდან გავრცელდა, ანუ რომელ კულტურაში შეიძლება წარმოშობილიყო ეგ სუფთად კავკასიური ეპოსი?

This post has been edited by Laughing-Buddha on 6 Sep 2022, 17:04

და ვინ თქვა, რომ ეგ ჰაპლოჯგუფი მარტო სვანეთშია დომინანტი? ეგ ჰაპლოჯგუფი დომინანტია მთელს ამ ტერიტორიაზე, რომელიც ლურჯი ხაზით მოვნიშნე, და შენ თვლი, რომ მთელ ამ ტერიტორიაზე დომინანტობა შემთხვევითობით არის გამოწვეული?
* * *

ნართების ძირითადი ბირთვი ალანურია.

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

ქართველ მთიელებს ქრისტიანობამდელი ქართული წარმართობა შემორჩათ და არა ნართული ეპოსი, ერთი-ორი ჩანაწერი არსებობს სადაც ნართული კვალი ჩანს. სვანებს, რაჭველებს. თუშ-ფშავ-ხევსურებსა და მოხევეებსაც კი, მგონი, თავიანთი რწმენა-წარმოდგენები ჰქონდათ, თავინანთი ღვთაებებით, იერარქიით და ა.შ. ბარშიც კი არანაკლებად იყო შემორჩელნილი ბევრი რამ. ნართები ჯერ სკვით-სარმატებმა და შემდეგ ალანებმა გაავრცელეს ჩრდილო კავკასიელებში. მაგიტომაცაა რომ ოსებს ყველაზე დეტალურად აქვთ შემორჩენილი. ენასთან ერთად კულტურაც შეითვისეს და ალბათ ამიტომ.

This post has been edited by 999777 on 6 Sep 2022, 17:29

ანუ ი.ე.მა ალანებმა მხოლოდ კავკასიელებში გაავრცელე და დაგვიტოვეს მეხსიერებაში? და თუ ალანურია მაშინ სხვა სარმატებსაც ხომ უნდა ცოდნოდათ წესით? სხვა ი.ე.ებს მსგავსი არაფერი შემორჩენიათ. რავი ცოტა გაურკვევლობა ჩანს მგონი მაინც)

რატომ უნდა ჰქონოდათ სხვა ინდოევროპელებსაც?

ჩვენ არა, ჩრდილოელებს დაუტოვეს. ჯერ სკვით-სარმატებმა მეთქი, მაგათ ალანებზე ადრე ჰქონდათ ფეხი მოკიდებული მანდ და ბატონობდნენ კიდეც მათზე. ი.ე ენებზე საუბრობებენ დღეს ინდოეთშიც, ირლანდიაშიც და რუსეთშიც, მაგრამ ერთი-ერთში ხომ არ ემთხვევა მათი მითოლოგია? სკვითები, სარმატები, ალანები და კიდევ ვინ აღარ, იყვენენ სტეპის ხალხი, ყველა აითქვიფა თურქულ და ევროპელ ხალხებში. დაჟე ჩინეთამდეც მიაღწიეს და რავიცი სად აღარ იყვნენ ეგენი.

Dehumanizer
აუტოსომებით მაიკოპთან ყველაზე ახლოს მდგომი ჯგუფები: