უდიდესი დამპყრობლები

becka144

არაფერი შეგეშალოთ კარგად გადხედეთ ისტორია სააკაძე და სტალინი ერთნაირები იყვნრნ? ამის თქმა საშინელებააააა

mamuka1

სტალინ არ დაუპყრია და იმპერიაც მისი შექმნილი არ იყო.

სასაცილო ისაა რომ კომუნისტური სახელმწიფო ისე შეიქმნა რომ მხოლოდ თეორიულად არსებობდა ფურცელზე და პრაქტიკულად მანამდე ანალოგი არ ყავდა

becka144

საქართველო რუსეთმა დაიპყრო მერე და კი წავიდა ოსმალეთის და ირანის საქმე უკან-უკან :D
ზოგადად,ქართველები კარგი მებრძოლები იყვნენ. მონღოლების ლაშქრობებშიც (ეგვიპტის წინააღმდეგ) ქართველები დიდ როლს ასრულებდნენ,მაგრამ ვერ ვიტყვით, რომ მხოლოდ ჩვენი დამსახურებაა მათი წარმატებები და ა.შ.

პროცენტებში ვერ გავზომავთ.
მაგრამ ვერ ვუარყოფთ სააკაძის დამსახურებას ამ ბრძოლებში.
იგივე ითქმის მონღოლების პერიოდზეც და ა.შ.

emily2012

შეიძლება შენთვის საშინელებაა, მაგრამ რეალობაა.
jadgschloss

ფაქტი ისაა, რომ სადაც ქართველები იყვნენ ის მხარე იმარჯვებდა ირან ოსმალეთის, ომში მაგალითად. მხოლოდ ჩვენი არა მაგრამ მეტ წილად მე ამის თქმა მინდოდა.

:yes:

სტალინ არ დაუპყრია და იმპერიაც მისი შექმნილი არ იყო.

სტალინმა თავისი მომხრეებთან ერთად ებრაელებს წაართვა რუსეთის მართველობა..დაიპყრო და შემოუერთა რუსეთს..საქართველო..სასომხეთი..უზბეკეთი..ყირგიზეთი..
თურქმენეთი..აზერბაიჯანი..ყაზახეთი..უკრაინა..ბელორუსია..მოლდავეთი..პრიბალტიკის სამი რესპუბლიკა..ნახევარი ფინეთი..მონგოლეთი..პოლონეთი..ჩეხეთი..გერმანიის ნახევარი..ბესარაბია..სერბეთი..სლოვაკეთი..ხორვატია..მაკედონია..იაპონიას წაართვა კურილიის კუნძულები და სახალინი..თავისი გავლენის ქვეშ მოაქცია ჩინეთი და კორეა..და ასე შემდეგ..

ეს იყო ახალი იმპერია (დაპყრობილი იყო ჯარით) სახელი ერქვა კომუნისტური ბლოკი..იმართებოდა იმპერიის დედაქალაქიდან მოსკოვიდან ერთი კაცის მეშვეობით!!!

სხვა ვინმემ ამხელა იმპერია სექმნა? აბა კარგად დაფიქრდით!!!

becka144
შეგიძლია ზუსტად მითხრა რაა რეალობა?პირველ რიგში ერთნაირები ვერ იქნებოდნენ იმიტომ რომ სხვადასხვა საუკუნეში ცხოვრობდნენ და სხვადასხვა იდეოლოგიას, სახელმწიფო წესწყობილებას ემსახურებოდნენ და რაღა ქონდათ ერთნაირი? :D

emily2012

3 ფაქტს გეტყვი, რითაც ერთი-ერთში, ემთხვევა: 1) ორივემ შვილი გაწირა სამშობლოს კეთილდღეობისთვის. 2) ორივემ მსოფლიო იხსნა უდიდესი საფრთხისგან, სტალინმა ფაშიზმისგან, ხოლო სააკაძემ ინდიოეთისგან (მეტ წილად მათი რელიგიისგან). 3) მიუხედავად სამშობლოს სიყვარულისა ორივე მოღალატედ ითვლება უმადური შთამომავლობის მიერ.
ეს სამი ფაქტი ერთი-ერთში ემთხვევა, რეინკარნაციის თუ გჯერა, მაშინ ;)

ჩინგისხანი და ალექსანდრე...

ჩინგისხანი და მისი დაპყრობები დამეთანხმებით საკმაოდ საინტერესო და "ეფექტური" რამ არის- თუ შეიძლება მასე ითქვას...

ბევრი ქვეყნისთვის უდიდესი მნიშვნელობა ჰქონდა მის მოქმედებებს... ამ ქვეყნების ისტორია იყოფა ორ ნაწილად მონღოლებამდე და მონღოლების შემდეგ-ესე ვთქვათ წყალგამყოფია, მათ შორის საქართველოსთვის (დანარჩენი ქვეყნები ქე იცით...მაგ. შუა აზია, რუსეთი, ჩინეთი, კამიკაძეც მაშინ გამოჩდა ისტორიის სარბიელზე...).

საქართველოს ისტორიაში ბევრი დამპყრობელი გვყოლია მაგრამ, ჩვენი მაქსიმუმი წინსვლა მისმა გამოჩენამ შეაჩერა...და ა. შ. , ბევრი იფიქრებს თემურლენგმა რომ დაგვაქცია ისეთი თუ იყო როდისმე ვინმე, მარა ამ შემთხვევაში თემური მეორადია-ჩინგიზი იყო პირველი-თუმცა არა მასეთი დამანგრეველი, ფიზიკურ ამბავში-ჩინგიზმა უფრო მორალურად იმოქმედა ჩვენზე !

ალექსანდრე - ყველამ იცით მისი მაშტაბები-ეგეც წყალგამყოფია ... ელინიზმი, ფალანგა და ა. შ. ...
ჩვენი ისტორიაც ფარნავაზი-აზო !

მოკლედ ეგ ორი - იყოფენ პირველ ადგილს მერე სხვები მოდიან...

This post has been edited by Bodzali on 14 Feb 2012, 15:52

მე პირველზე თემურლენგს დავაყენებდი შემდეგ ჩინგიზხანს და მერე ალექსანდრეს.


ალექსანდრეს ასე ვთქვათ მამამისისგან დახვდა გამზადებული ტახტი, არმიაც და საომარი ტაქტიკაც. ზუსტად ისე ფალანგების დაწყობა, როგორც მამაისმა ფილიპმა შექმნა. რის მეშვეობითაც მოუგო ბრძოლები დარიოსს.

რაზეა საუბარი უდიდესი მხედარმთავარი იყო, თუმცა მისი ერთადერთი მოწინააღმდეგე იყო სპარსეთი, შემდეგ ვიცით ინდოეთიდან შემობრუნდა.


ჩინგიზ ხანმა რო იტყვიან ნულიდან დაიწყო, როგორც თემურლენგმა, თემური უფრო დაბალი სოფლის მდაბიო ოჯახიდან იყო, ჩინგიზის მამა მისი ტომის ხალხის ბელადი იყო, რომელსაც მონღოლების გაერთიანება უნდოდა.
მართალია რიგი მოვლენების მერე ყველამ მიატოვა, დედასთან და ძმებთან ერთად გადარჩა, თუმცა მასში ჩადებული იყო მამამისის ოცნება, ასე ვთქვათ დანაბარები.
დაარსა მონღოლების იმპერია, დაიპყრო იმდროისთვის ძალზე დასუსტებული ჩინეთის ნაწილი , ბოლო მოუღო ხორეზმს . მისი სულელი სულთან მუჰამედის ძალიან დიდი შეცდომების გამო. ჯალალედინისთვის რო დაეჯერებინათ, დიდი შანსია მონღოლების წინსვლა იქვე დამთავრებულიყო.
რაც გამოჩნდა მერე დანგრეული ხორეზმის პირობებში, რამოდენიმერერ ჩინგიზის დამარცხებისა ჯალალედინის მიერ.
დანარჩენი რაც ჩვენ ვიცით მონღოლების მიღწევებზე, სხვა ლიდერების გაკეთებულიცაა ერთობლიობაში, საერთო ჯამი არ იგულისხმება, აქ ხომ პიროვნებებზეა.


აი თემურ ლენგს რაც შეეხება, ეგეთი სასტიკი, გაუმაძღარი, ეშმაკი, მოხერხებული ძალიან მაგარი ორგანიზატორი და ამდენის მიმღწევი , ჩემი აზრით პირველია.

საიდან დაიწყო ყველაფერი გამოიარა, რიგითი ყაჩაღიდან, დაქირავებული მეომრის ჩათვლით , ქარავნები გაეძარცვა და სხვის ომში ებრძოლა. რანაირად დაიკავა სამარყანდი, შემდეგ დაიპყრო მავენახარანი, შემდეგ ხორასანი სადაც ათი ათასობით ადამიანი საჯირკვლებსა და კედლებში ცოცხლად ჩამარხა . შემდეგ ხორეზმი, გააერთიანა მთელი შუა აზია. დაიპყრო ირანი, ისპაჰანის აღების შემდეგ თავი მოკვეთა 70 000 ათას კაცს და მოკვეთილი თავებისგან კოშკები ააშენებინა . დაიპყრო ინდოეთი, როცა დელი აიღო სიკვდილით დასაჯა 100 000 ათასი კაცი .
ბაღდადში ერთ დღეს ამოწყვიტა 90 000 ათასი კაცი . დაიპყრო სირია . ანკარასთან გაანადგურა თურქ ოსმალების სულთნის არმია , საერთო ჯამში დაიღუპა ორივე მხრიდან 160 000 ათასი კაცი , სულთანი კი გაატყავა და გალიაში ჩასვა. ასე დაატარა მთელი შუა აზია. ამით 50 წლით შეაფერხა კონსტანტინეპოლის დაცემა, თორე ოსმალეთი უკვე მზად იყო :yes:

გაანადგურა ოქროს ურდო , ყაენ თოხთამიშს მოსკოვამდე სდია, გადაჭვა და დაანგრია ოქროს ურდოს დედაქალაქი სარაიბერქე , (რითაც როგორც მომავალში ისტორიამ გვიჩვენა, სათავე დაუდო რუსეთის გაერთიანებას და არზევებას) თვითონ თოხთამიშმა ლიტვის მთავარს შეაფარა თავი .თუმცა მოსკოვს ხელი არ ახლო. ალბათ იმიტომ რო 1382 წელს თოხთამიშმა გადაწვა დაანგრია მოსკოვი და არაფერი იყო წასაღები. :gigi: ისე დაანგრია ვოლგისპირეთისა და ყირიმის ქალაქები, იმდროინდელი ასტრახანი, აზოვი . 40 წლის მერე იტალიელი მოგზაურების ჩანაწერით, დღემდე ეყტობოდა თემურის ხელი ყველაფერს.
ერთი სულის მოთქმით ადიღედან , დაღესტნის ჩათვლით დაიპყრო მთელი ჩრდილი კავკასია, რომელიც არავის უქნია.
ეხლა საქართველოს რა დამართა , რამდენჯერ შემოესია, ყველამ ვიცით. ზუსტად მაგის მერე , ვეღარანაირად ვერ გავსწორდით წელში. სხვა არცერთ დამპყრობელს კონკრეტულად ამხელა ზიანი საქართველოსტვის არ მოუტანია.
ეს ყველაფერი ზოგადად, კონკრეტიკას რო მივყვეთ და ბრძოლებს ჩაუღრმავდეთ ძალიან შორს წავალთ. ბოლოს ჩინეთის დასაპყრობად მიდიოდა, როცა გზაში გარდაიცვალა.

This post has been edited by roko-toko on 14 Feb 2012, 18:35

არავითარი ჩინგიზ ხანი, მართალია დიდი მეომარი და სარდალი იყო, მაგრამ სტალინთან ვერ მივა, რადგან სტალინმა დაამარცხა ყველა დროს ყველაზე ძლიერი არმია ფაშისტების და ეს სტალინის დამსახურება იყო. ჩინგიზმა კი რა გააკეთა ყველაზე დიდი არმია თვითონ ყავდა, ამიტომ ახლოსაც ვერ მივა სტალინთან, ერთადერთი კონკურენტი არის მაკედონელი.

გეთანხმები...

ჩინგისხანი ამაზე ნაკლები ნამდვილად არ იყო-ბევრ რამეს ნაკლები სისხლის (თავისი და სხვისისც) ფასად ახერხებდა ...ორგანიზატორობას რაც შეეხება თემურლენგმა ნაწილობრივ ჩინგიზის დანატოვარი გამოიყენა...

ეგეც მართალია...

თემური მაგარი იყო, მაგრარამ ჩინგიზი ჯობდა როგორც დიპლომატიით ისე სამხედრო მაშტაბებითაც... უფრო ნაკლები სამხედრო-ეკონომიკური პოტენციალით მეტს მიაღწია-თუნდაც მარტივად მისი იმპერია უფრო დიდი იყო და რაც ადრე აღვნიშნე ჩინგიზი წყალგამყოფია... მან შეცვალა გარემო.

შევადაროთ ჩინგიზის დანატოვარი- რამდენ ხანს იარსება, ხოლო თემურლენგის სახელმწიფო მისი გარდაცვალების შემდეგ მალევე გაქრა ! -თვით თემურიც ხომ მისი ესე ვთქვათ ნაყოფია/ცინგიზის გაგრძელებაა !

სტალინიც ძალიან დიდი პიროვნება იყო არ ვკამათობ, მაგრამ რის ფასად...

1. ცხოვრების დონე სსრკ-ში უფრო დაბალი იყო ვიდრე მანამდე იმპერიაში...
2. სამაგიეროდ მრეწველობა ბევრად მაღალი დონის, ოღონდ რის ფასად=საბჭოთა ადამიანების მონური შრომის ხარჯზე !!!
3. ძალიან დიდი არმია დიდი შეიარაღებით... ოღონდ სულის გარეშე/ცოდნის გარეშე...41-ში ეგ არმია გაქრა...
ამასთან დაკავშირებით შეგიძლია სათანადო თემა ნახო ...
4. დიდი სისხლი გაიღო ქვეყანამ...
5. მოკავშირეების ავიაციას რომ არ დაემუშავებინა გერმანია თავის ევროპით მერე გენახა მოგება !
6. მეორე ფრონტი ძალიან მნიშვნელოვანი იყო...თუნდაც იქ დაკავებული მძიმე ტექნიკისა და ავიაციის გამო, ეგ რომ საბჭოების წინააღმდეგ გამოეყენებინათ სრულად რაიცი რა მოხდებოდა...საეჭვოა სტალინის გაემარჯვება...
ამ პუნქტების აღიარება რუსებს ნამეტნავად არ უყვართ-მაგრამ სად წავლენ = ვერ ამოშლი !
7. კონკრეტული ეკონომიკურ/ტექნოლოგიური დახმარება მოკავშირეების- მაგის გარეშეც ძნელი იყო...

კი მაგარი იყო სტალინი-ჯობდა გიტლერს მარა რა ფასად ???

This post has been edited by Bodzali on 14 Feb 2012, 18:46

სამხედრო მაშტაბებში რას გულისხმობ, თემურს ბრძოლა არ აქვს წაგებული სადაც უშუალოდ მონაწილეობდა, ან ხელმძღვანელობდა, ჩინგიზს?
თუ ბრძოლის მაშტაბზე და მრავალრიცხოვნებაზეა, აქაც მაგალითები შეგვიძლია მოვიყვანოთ. მეტი რა უნდა ექნა, დელი აიღო, ისპაჰანი, ბაგდადი, დამასკო, ანკარა. მთავარია სად მივიდა და ვერ აიღო! მაშტაბია მოსკოვიდან-დელიმდე, ანკარიდან- ტიბეტამდე.
ვერც დიპლომატიურობაში ვერ დაგეთანხმები, სადაც სჭირდებოდა უმაღლეს დონეზე ასრულებდა, ისპაჰანის აღება გაიხსენე, იგივე სულთთან ედინს რა უქნა. ვთქვათ თანაბრად ქაჩავდნენ ამ ასპექტში.

ტერიტორიულ სიდიდეს ყოველთვის არ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა, მაშინ დიდი ბრიტანეთი უნდა იყოს უალტერნატივოდ.

რამდენი წელი მოანდომა ჩინგიზმა ჩინეთის დაკავებას ? რომელიც ძალიან დასუსტებული და დაშლილი იყო, ესიც ნაწილი დაიკავა მხოლოდ. იგივე ხორაზმი , აქ არის მთელი კასკადი შეცდომების. სხვა ქვეყანა ჩინგიზს არ დაუპყრია.

იმიტო რო აღმავლობითი პროცესი იყო, მაშინ იწყებოდა დაპყრობითი ომები სხვადასხვა მხარეს. თემურლენგის სიკვდილის მერე , მის ადგილას ვინც არ უნდა მოსულიყო ვერ შეაკავებდა ვერაფერს. ეს იყო სტიქიურად წარმოშობილი იმპერია, ერთი კაცის მეცადინეობით.
უკვე ყველასთვის ნაცნობი იყო სიტუაცია, ქვეყნები ყველა დონეზე გამოღვიძებული იყვნენ. ეს უკვე გავლილი გზა იყო.

ეგ კი მართალია, მის მემკვიდრედ აცხადებდა თავს, უბრალოდ ჩემი აზრით გადააჭარბა კიდეც.

მონღოლები ასე ვთქვათ საქვეყნოდ ცნობილი და ატაცებულია ხალხის მიერ, იგივე რუსეთის დაპღრობა. ამიტომაცაა გამოწვეული ესეთი აჟიოტაჟი. იგივე ევროპასთან ურთიერთობიდან გამომდინარე, საკმაო ხანს გრძელდებოდა.

თემურლენგზე კი უბრალოდ ხალხს ინფორმაცია არ აქვს , ეს გამოკითხვიდანაც ჩანს, ვისაც ისტორია არ აინტერესებს, იმაზე ხო საერთოდ, არ არიან ჩახედული იმ დონეზე , დროის ხანგრძლივობაშიც ნაკლები იყო. მარტო რამდენი სამხედრო კამპანია განხორციელდა წარმატებულად, რომელსაც ქყეყნის დაპყრობა მოყვა, ხო ესაა გადამწყვეტი.
პლუს ამ ქყეყნების მდგომარეობის გაანალიზებით.

აქ ჩვენ უნდა ვიხელმძღვანელოთ ერთი-ერთზე, ჩინგის ზანი, თემურლენგი. თუ მონღოლებს ჩაურთავთ რაიმე დოზით, რაც მთლიანად მათ გაკეთებულ საქმეს უკავშირდება, ეგრე ნათელ სურატს ვერ მივიღებთ.

(IMG:http://s002.radikal.ru/i199/1202/b2/f1bb15946372.jpg)

This post has been edited by roko-toko on 14 Feb 2012, 19:46

Bodzali

ჩამოთვლილი პუნქტებიდან რამოდენიმე საეჭვოა მაგ. დიდი არმია რომ ჰყავდა ეს ხელოვნურად მოხდა ამის გაზრდა, გამოცდილი ჯარისკაცები და ოფიცრები ბევრი არ ყავდა საბჭოთა ჯარს, სამაგიეროდ შემართება არ აკლდათ, შენ კი პირიქით ამბობ, ისინი სტალინისთვის თავს წირავდნენ.
სტალინის ადგილზე ხრუშოვი, რომ ყოფილიყო, როგორ ფიქრობ მეორე მსოფლიო ომში, ვინ გაიმარჯვებდა?

მონური შრომას ყველა დიდი მეფე იყენებდა, მათ შორის აქ ვინცაა ჩამოთვლილი ყველა.

იმიტომ, რომ ყველა დროის ყველაზე ძლიერ არმიას ებრძოდა.

მერე ვინ მისცა, შანსი რომ გამოეყენებინათ ავიაცია, სტალინი, რომ არ ჩართულიყო ბრძოლაში, მოკავშირეთა ავიაცია საერთოდ შეძლებდა აფრენას :)

კონკრეტულად რა ?- და თან საპირისპირო ისტორიული წყარო მოიტანეთ...ასე აჯობებს გაუგებრობა რომ ავიცილოთ.

მერე ვინ გაზარდა თოვლის ბაბუამ ? ეგ სტალინის ნებით იყო...

მერე ეგ ვისი ბრალია... რომ ბეჭდავდა ამხელა ჯარს... რათქმაუნდა რეპრესიები არაფერს შუაშია ნაწილი ვინც დახვრიტეს დასახვრეტები იყვნენ... დაჭერილები კი ისევ უკან დააბრუნეს.
პრობლემა ის იყო რომ რევოლუციის შემდეგ გამოცდილიო კადრები აკლდათ + არასწორი იდეოლოგია და მისთანები.

არც ამაში ხართ მართალი - როგორც რუსები ამბობენ = დრაპალი სოვეტსკიე ვოინი...

ძაან საეჭვოა !

გადახვევა არ გვინდა ... ჩვენ სტალინზე გვაქვს საუბარი !

გადახვევა არ გვინდა ... ჩვენ სტალინზე გვაქვს საუბარი !
ისინი რომელ საუკუნეში იყვნენ ?

არა უბრალოდ ეგ თაობა ძალიან ცუდი ხელმწიფის და წყობის ქვეშ აღმოჩდნენ !

რა ბრძოლაზეა საუბარი თუ იტყვით კარგია ?

შემდეგში წარმოადგინეთ ისტორიული წყაროები !

ამ შვიდი პუნკტის გამაბათილებელია საჭირო :

1. ცხოვრების დონე სსრკ-ში უფრო დაბალი იყო ვიდრე მანამდე იმპერიაში...
2. სამაგიეროდ მრეწველობა ბევრად მაღალი დონის, ოღონდ რის ფასად=საბჭოთა ადამიანების მონური შრომის ხარჯზე !!!
3. ძალიან დიდი არმია დიდი შეიარაღებით... ოღონდ სულის გარეშე/ცოდნის გარეშე...41-ში ეგ არმია გაქრა...
ამასთან დაკავშირებით შეგიძლია სათანადო თემა ნახო ...
4. დიდი სისხლი გაიღო ქვეყანამ...
5. მოკავშირეების ავიაციას რომ არ დაემუშავებინა გერმანია თავის ევროპით მერე გენახა მოგება !
6. მეორე ფრონტი ძალიან მნიშვნელოვანი იყო...თუნდაც იქ დაკავებული მძიმე ტექნიკისა და ავიაციის გამო, ეგ რომ საბჭოების წინააღმდეგ გამოეყენებინათ სრულად რაიცი რა მოხდებოდა...საეჭვოა სტალინის გაემარჯვება...
7. კონკრეტული ეკონომიკურ/ტექნოლოგიური დახმარება მოკავშირეების- მაგის გარეშეც ძნელი იყო...