ფუტკარაძე ქართველურ ენებზე, პროფესორი VS სკოლის მოსწავლე

gochaj

ყამა - ხმალი .

რაში მჭირდება მე "ვითომ" ქართველობა ?)

ნონსენსია როდესაც შენი ქვეყნის ისტორიოგრაფიაში ზღაპრული პერსონაჟები "მეფეებად" წარმოდგენილია.
გინახავთ ინგლისის ისტორიის სახელმძღვანელოებში მეფე არტურის მეფობის წლეები ?)
ჩვენთან კი მთელი გენეალოგია არაბობამდე სავსეა არარსებული მეფეებით.
კაცმა მე-XI საუკუნეში შეადგინა მეფეთა სია რომელიც იწყება ალ.მაკედონიელის დროიდან . როგორ ? რა წყაროებზე დაყრდნობით ?
არცერთი წყარო უცხოური არ იხსენებს ქართლს ,იბერიას ძვ.წლ. IV-III სს. და ეს ადამიანმა დაჟე იმდროინდელი მეფეთა სახელები იცოდა.

butkuj

არც ისტორიკოსი ხარ და არც ლინგვისტი. ქართულ ისტორიოგრაფიას ლანძღავ და თავად ხარ მუცლითმეზღაპრე.
რამე რომ შეგეძლოს, ამ სამი წლის მანძილზე დაწერდი. თუ შნო გაქვს, დაწერე. კიდევ გაქვს დრო.
როცა დაწერ, "აბანოში გამოჩნდება არსენ/ანუ ბუტკუჯ შენი ვაჟკაცობა".(არსენას ლექსი).

ყამა--ხანჯალი,სატევარი ორლესული.
აქ,გადატ. მნიშ ხისტი,გულში მომხვედრი...

butkuj

იქნებ,მაგრამ გვარებში დაცული გადმოცემები ხშირად ფანტაზიის ნაყოფია.მასე რო გეკითხა ბევრისთვის ზოგი შირვანიდან იყო და ზოგიც ჩინეთიდანაც კი.ფროიდი მთელი ცხოვრება იძახდა პოლონელი დიდგვოაროვანის შთამომავალი ვარ და წვეთიც არ მირევია ბინძური (გერმანული) სისხლიო,მაგრამ კარგად გაირკვა,რომ მასში ნამდვილად არ იყო ცვეთი სისხლი ოღონდ პოლონური

მე გეკითხები

Sortman

სვანთა მთავრობა სულაც არ ნიშნავს აპრიორი სვანობას.
სვანეთში არც ერთი ვარდანიძე არ ცხოვრობს.
ვარდანისძეები მარუშისძეთა შთამომავლები იყვნენ, X საუკუნეში კი ივანე მარუშისძე ქართლის ერისთავი იყო.

უფრო სწორედ, ჩიქვანები. ჩიქოვანი მოგვიანო ვარიაციაა.
გვარი არის წმინა მეგრული ეტიმოლოგიის მქონე - ჩიქვი მეგრულ ენაზე ნიშნავს "ჩხიკვს".
პ.ს. სვანეთში არც ერთი ჩიქოვანი არც ცხოვრობს და ესეც სვანური რანაირადაა ნეტავ

ორბელიანებიც სვანები ხომ არ იყვნენ? ))

androabuladze

ჩიქვანები ლეჩხუმელებია წარმოშობით. იქნებ სვანეთში არცერთი მუშკუდიანიც არ ცხოვრობს მაგრამ გვარი სვანურია და უდრება მევრულ ჭკადუას და ქართულ მჭედლიძეს.
დადიანებიც არამეგრული წარმომავლობისა შერVაშიძეები არააფხაზურის მერე რა ?

butkuj

1. გვარის ეტიმოლოგია მეგრულია.
2. ამ გვარის წარმომადგენლებს აქვთ ჰაპლოჯგუფი L1b*, საქართველოში კი ამ მარკერის 70% მეგრულ გვარებზე მოდის.

50-მდე მუშკუდიანი ცხოვრობს სვანეთში.

დადიანი წოდებაა და "ბატონს" ნიშნავს. გვარი მოგვიანებით გახდა.





This post has been edited by androabuladze on 11 Mar 2015, 17:01

"შარაშიაშ დოხორეს..." მეგრული ხალხ. თქმულებაა ასეთი.
მეგრული წარმოშობისა უნდა იყოს გვარი -შარაშია.
საინტერესოა როდიდან არიან შარვაშიძენი დამოუკიდებელი მმართველნი ადხაზეთისა?
ალბათ დემნას აჟანყების მერე? დადიანების დამცრობა იმ დროიდან იწყება მგონი.

დადიანი წოდებაა,ვეთანხმები ანდროს. ადრე,ბავშვობაში,თუ ვინმეს გადაცდებოდა სასულეში ნამცეცი "დადია პატონიო" შეეშველებოდნენ,მახსოვს.
ადრე პუტუ-პუტუ ისტორიკოსები გამეცადინებულები იყვნენ ყველაფერი მეგრულის გაქილიკებაში. აქედან დაიწყო დადიამების სვანური,
ჩიქვანების ლეჩხუმური წარმომავლობის შესახებ ჯღაბნა და თითქოს წაქეზება ქონდა ამას.

ბუტკუჯიმ,არაობიექტური, ზანოფილობა არ დამწამონო და "გაწირა" ოდიშართა დადია და ერთი თავადური გვარი,ჩიქვანი.

ჭყონდიდი

მეგრული რომ ზოგ შემთხვევაში მიჩქმალური იყო ეს არ ნიშნავს იმას რომ მეგრელებსაც უნდა ქონდეს უფლება პუტი-პუტი ისტორია დავწეროთ.
ხოლო შერვაშიძეთა მეგრული წარმომავლობა ამ პუტი პუტიების სერიიდან არის.

ვაა ეს დიალექტური კონტინუუმი კაი რამეა.

მარა ეგ დიალექტის დეფინიციაა? რო ეპასუხა ეგ დეფინიცია საკამათოაო?

ისე საამაყო უფრო ცალ ცალკე ენები რო გვაქ.

Dixtosa

ენების კლასიფიკაცია ხდება მათი შედარების გზით. თუკი ვაშლს გაჭრი შუაზე ისინი მსგავსი იქნება მაგრამ მთლად არა და მათი შეტყუპება ერთ მთლიად ვაშლს მოგცემს. ზანური(მეგრულ-ჭანური) და ქართული ეგრეა. კაცი ქართული -ზანური კოჩი ამის მაგალითია. ქართული ზღვა და ზანური ზუღა. ფონემების მონაცველობა ხდება და ა.შ. ლინგვისტიკა არ არის არაზუსტი მეცნიერება.

ჭყონდიდი

მაგრად გეშლება. ამას მარგალური ავადმყოფობა ჰქვია. თანაც ჭყონდიდის ნიკს ატარებ.

gochj

და პირიქით როდის ხდება მას ქორთულ ავადმყოფობათ რატომ არ მიგაჩნიათ?)

butkuj

შენც და ბევრი მარგალიც ავადმყოფები ხართ. შენ - შენი უცოდინრობით და წარმოდგენებით, რომ რაღაც იცი. სხვები ძველკოლხური დიდი ცივილიზაციის ამბიციებით.

კარგი გამახსენდა, მოდერატორს უნდა ვთხოვო ორი საკუთარი თემა გაგიხსნათ და მოიხარშეთ მერე საკუთარ წვენში.

საინტერესოა ზოგი მეგრელის მიდგომა კოლხეთის და მისი ისტორიის მიმართ.

გასაგებია, რომ არსებობდა უძველეს დროში ეს სახელმწიფო, ჩვენი წინაპრების სახელმწიფო, მაგრამ ბევრი რამე არ ვიცით მის შესახებ, მითები და რეალობა აზელილია ერთმანეთში. რას მოგვცემს კოლხეთზე და მის დიად ცივილიზაციაზე გაუთავებელი ლაპარაკი?

კოლხები,
აიეტი,
მედეა,
დიადი ცივილიზაცია,
დიადი ისტორია
ცეცხლისმფრქვეველი ხარები,
ოქროს საწმისი...
და ა.შ.
საამაყოს რა გამოლევს. :დ

რით ვერ მობეზრდათ...

ამაყობენ აიეტით, მედეათი, ოქროს საწმისით, ცეცხლისმფრქვეველი ხარებით, დიადი კოლხური ცივილიზაციით, რომელზეც ძალიან ბევრი რამე არ ვიცით, ბევრი რამე ბუდნოვანია, ან როგორც ზემოთ დავწერე, მითებში აზელილი ისტორია გვაქვს.

რა გვაქვს დარჩენილი დღეს კოლხეთიდან?
ოქროს და ვერცხლის ნაკეთობები, მონეტები, თასები და ა.შ.


ამ დროს, მეგრული ენა, სავალალო მდგომარეობაშია მრავალი მიზეზის გამო.
ყველაზე მეტად ჩვენ, ენის მატარებლებს მიგვიძღვის ბრალი ამაში.

მის ბედ-იღბალზე, მის შენარჩუნებაზე, მის განვითარებაზე, მის მომავალზე ცოტა თუ ზრუნავს რეალურად. სიტყვით იცოცხლე, ბევრია მისი გულშემატკივარი, საქმით კი ცოტა თუ აკეთებს რამეს.

ეს უშველის მეგრულს დღეს რამენაირად?
რა, თუ ამაზე ილაპარაკებ, აბაშაში, ფოთში, სენაკში, მარტვილში იტყვიან, ოჰ, ეს რა ენა გვქონიაო და დაუბრუნდებიან მეგრულს?

რისი მომცემია მეგრული ენის უნიკალურობაზე ლაპარაკი, თუ ამ ენაზე რაიმეს შექმნაზე არ იფიქრე, თუ ხელი არ შეავლე, თუ არ შექმენი საფუძველი იმისთვის, რომ ახალგაზრდას აღარ რცხვენოდეს ამ ენაზე ლაპარაკი და სოფლის ენად აღარ აღიქმებოდეს?

ლაპარაკობენ კოლხთა ენის სიდიადეზე და გამორჩეულობაზე, ამაყობენ იმითი, რომ ბევრი სიტყვაა მეგრულ ენაში.

კი ბატონო, ბევრი სიტყვა არის ნამდვილად, კი (ოღონდ, არ ვიცი რამდენი, არ დამითვლია ) და რა მერე?

არადა, ამ დროს კაცმა რომ ჰკითხოს, 20 მეგრულ წიგნს ვერ ჩამოუთვლიან, სხვას რომ თავი დაანებო. :დ

This post has been edited by ფორცხოლი on 31 May 2015, 17:17