რა გვარის იყო სამეფო დინასტია, (ქართული) მერვე საუკუნემდე

Homo_Georgicus

თუ ლაპარაკია თავდაპირველ მამულზე მაშინ ეთნიკურ კუთვნილებას როგორ არ აქვს მნიშვნელობა ?
ხოლო რაც შეეხება მერმინდელ თაობებს რა თქმა უნდა თამარ მეფეს და დავითს სომხებთან რა აკავშირებდა ?
ისევე , როგორც ლერმონტოვს და პუშკინს შოტლანდიელებთან და ეთიოპელებთან )

butkuj

თავდაპირველი მამული არ ნიშნავს იმას,რომ ისინი მაინცდამაინც იმ მასისგან გამოვიდნენ სადაც ეგ მამული ჰქონდათ.

Homo_Georgicus

სპერი ბაგრატუნების გამოჩნებამდე 600-700 წლის წინათ უკვე მთლად გასომხებული იყო. სავარაუდოდ ეს მხარე სომხებამდე დასახლებული იყო ზანური ტომებით(ხალიბები) , მაგრამ არ არის გამორიცხული რომ ეს ხალიბები საერთოდ არაქართველური ტომი ყოფილა.
ნებისმიერ შემთხვევაში არასწორია ზესტაფონში დაბადებულ ჭუმბურიძეს ან ბურჭულაძეს მეგრელი უწოდო,რადგან ის ისტორიულ კოლხეთის მიწაზე დაიბადა და მეგრული ძირის გვარი აქვს)))

butkuj
ბიჭოუ! გეუბნები,რომ გვარის ამაღლება იწყება მასზე მიწის გაცემით,ეს მიწა კი ნებისმიერ გვარს შეიძლებოდა მისცემოდა ნებისმიერ ადგილას! მხარგრძელთა საგვარეულო მამული ის მიწა იყო რომელიც მათ ქართველმა მეფეებმა მისცეს და არა ის რომელზეც მათი ქურთი წინაპრები სადღაც ქურთისტანის უკანალში ცხვარს აძოვებდნენ! თან რას მტენი აქ ბაგრატიონთა სპერელობას ვერ გავიგე? ბაგრატიონები ჩემთვის არიან ფარნავაზიანთა სახლიდან გამოსული შტოს წარმომადგენლები და მორჩა.თან რაც არ უნდა ატრიალო წაღმა-უკუღმა სპერის მოსახლეობის ამბავი რომელიც გარკვეული წესიერად არცაა არც აშოტი,არც სუმბატი და მითუმეტეს არც ბაგრატი არ არის სომხური ენის წიაღში წარმოქმნილი სახელები.

This post has been edited by Homo_Georgicus on 12 Aug 2014, 14:54

გაარკვიეთ რამე? თუ ისევ ფუჭად წიწკნით ერთმანეთს?

Homo_Georgicus

Парнавазян ?)

მასე არ არის და შენ ეს კარგად იცი თვითონ ?

ხო,ხო ფარნავაზი და ფარსმანი ხომ წმინდა ქართულია

მნაცაკანა

ერთი საკითხი მაწუხებს დღემდე :

საქართველოსისტორიის კლასიკურ ნიმუშებში წერია რომ კლარჯეთში ძველის ძველიდან ზანურენოვანი ტომები სახლობდნენ . ტაოც ზანების იყოვო.
ხოლო სპერი აღმოსავლურ ქართველური ტომების საცხოვრებლად რატომ არის გამოცხადებული?

butkuj

შენ თუ თქვი მასე არ იქნება

ვიცით

რა შუაში ეგ ამ საკითხთან,ამ სახელების წარმომავლობა საკმაოდ იოლი ამოსაცნობია,განსხვავებით ბაგრატიონთა სახელებისგან

Homo_Georgicus

ბაგრატ < პანკრატ

butkuj
აშოტს და სუმბატს რას უშვები? ამის ფონზე პანკრატი უფრო ბაგრატის ბერძნული ვარიანტი ჩანს ვიდრე პირიქით.თუკი მსგავსებაზეა საუბარი ბაგრატი უფრო ახლოა ირანულ ბაგადატთან.

Homo_Georgicus

სპარსელებში საერთოდ იქნებ არ არის მსგავსი სახელი გავრცელებული ?)

butkuj
ბაგადატი?
http://www.ancientmoney.org/non_greek_king...agadat_tet.html
http://www.cngcoins.com/Article.aspx?ArticleID=56

grindelvaldi

ეს ძვ.წლ. III ს. მეფის სახელია და საშუალო სპარსულ პერიოდში სასანიანთა დროს ეგეთი სახელს ვინ ატარებდა.
ანდა ბაგდატი თუ იყო რაფერ უნდა შეცვალო ბაგრატზე ?
სულ სხვა სახელია და ბაგდატიდან ბაგრატს ვერ მიიღებ.

არის სომხური სახელი ვაზგენი რომელიც სპარსული ვარსქენიდან მომდინარეობს. აქ იმჩნევა მსგავსობა და ბაგრატის შემთხვევაში უფრო ბერძნულ ვერსიას (პანკრატ) ვემხრობი.

butkuj
http://geonumismatics.tsu.ge/ge/catalogue/types/?type=17
------------------------------------

grindelvaldi

წერილობითი წყაროებისა და ნუმიზმატიკური მასალის ურთიერთშეჯერების საფუძველზე შეიძლება დავასკვნათ, რომ ძვ. წ. III საუკუნის II ნახევარში კლარჯეთის ერისთავმა ბაგრატ ფარნავაზიანმა მოჭრა მონეტები ამაყი ლეგენდით – ბაგადატი, ძე ბიურატისა, ღვთაებრივი მამასახლისი (BaGaDaT FRaTaRaKa BIURat ZI ALaHIA).



Ё****ый стыд !

„...ჰაიკმა შვა ძე თჳსი ბაბილონს, სახელად არამანეაკ, არამანეაკმა შვა ძენი და ასულნი, მათ შორის უფროსი – არამაის. არამაისმა შვა ძენი და ასულნი, მათ შორის უფროსი – ამასია... ამ ხალხმა შექმნა მოდგმა ბაბილონს, მათვე განვლეს არარატის მიწის ჩრდილო მხარეები. ჰაიკმა ხომ დატოვა ბაბილონი ცოლ-შვილთან და მთელ სახლეულობასთან ერთად...
და მბრძანებლობდა მათზე ზარეჰ, არამანეაკის შვილიშვილი, კაცი ძლიერი და კარგი მოისარი; შემდგომ – არმონგ; შემდგომ – სარჰანგ; შემდგომ – შავაშ; შემდგომ – ფარნავაზ.
ამ უკანასკნელმა შვა ბაგამ და ბაგარატ, ბაგარატმა – ბიურატ, ბიურატმა – ასპატ, ბაგარატის შვილებს მემკვიდრეობით ერგოთ დასავლეთის მიწები...
ამავე დროს არშაკმა (პართიის მეფე – თ. დ.) ძე თჳსი, არშაკ მცირედ წოდებული, გაამეფა ქალაქ მწურნსა და სომხეთს, დაუდგინა რა საზღვრად არუასტანი ტაჯიკთა მიწა-წყლის მახლობლად, სირია და კაბადოკია კილიკიასთან დასავლეთის დიდ ზღვამდე, კავკასიონის დიდი მთა ჩრდილოეთით...

ამ "სომხური ცხოვრებიდან" ჩანს რომ ბაგრატის გაიგივება ბაგადატთან უსაფუძვლოა.

butkuj
ეგ თედო დუნდუას მოჰკითხე, იმის ვერსიაა. მე ამ საკითხის კვლევით დიდად არ ვარ დაკავებული და თან ჩემთვის სულერთია ბაგრატიონებს სადაური ფესვები ექნებათ ამ შემთხვევაში. საქართველოს მმართველი დინასტია იყო და იდენტობა ქართული ჰქონდათ.