დაღესტანი, ენები, ეთნოსები, კულტურა.

[RexxaR]

[RexxaR]

ხოფამდე ლაზების 10% თუ ცხოვრობდა მაქსიმუმ.

[mtiuli...]

ძურძუკებზე რას იტყვით?

ნუ კარგი, დაღესტანს ქონდა სახანოებივით, იქ ყაბარდო ფეოდალიზმის გზას ადგა, ოსებს მონღოლებამდე ალანია.

ფაქტია ყველაზე ჩამორჩენილები არიან ამ მხრივ ჩრდ კავკასიაში.
* * *
RexxaR
ხოფა, სარფი-ბათუმის მონაკვეთი, ბორჩხა, მურღული. თუნდაც 10% იყოს, არ ითვლება? სვანებზე და დანარჩენ მთიელებზე მეტი კი იქნებოდნენ. მაგის გამო რატო ვუარყოთ ლაზების წვლილი.

[mtiuli...]

mtiuli...

[Dehumanizer]

რამდენი ლაზი (იმ მნიშვნელობით, რომელ ჯგუფსაც დღეს ეწოდება ეგ სახელი) მოღვაწე იცი საქართველოს ისტორიიდან?

[Dehumanizer]

RexxaR
1.პროცენტი როგორ გამოთვალე?
2.რა იცი რომ ხოფა მაინცდამაინც ბოლო წერტილი იყო რომელსაც საქართველო აკონტროლებდა?


Dehumanizer
იგივე კითხვა არაერთ სხვა ეთნოგრაფიულ ჯგუფზე შეიძლება დაისვას შუა საუკუნეების კონტექსტში. თუმცა მათი საქართველოში ცხოვრება არავითარ ეჭვს არ იწვევს.

[ingfari]

Dehumanizer
ლაზები საკმაოდ პრიმიტიული ტომი იყო, დიდი დუკა ლეკი ჭანჭისძე და მისი შვილი დომესტიკოსი ჯაბა, ჟან ჭიასძე, რიზელი მიტროპოლიტი გერმანე.
ეს რაც გამახსენდა.

[ingfari]

ingfari

[Kakha.G]

ლაზების წვლილეზე ვამბობ
ხოფამდე, რომ შემოდიოდა მაგაზე არ ვკამათობ
Kakha.G

[Kakha.G]

ეგენი ქართველი მოღვაწეები არიან?

[Dehumanizer]

brdzolisunariani
ყაბარდო დღევანდელი დაბლობი ინგუშეთიდან და ჩეჩნეთიდან იწყებოდა, მოიცავდა დღევანდელი სტავროპოლისა და ოსეთის ნაწილსაც. იქვეა მათი საფლავებიც შემორჩენილი.
რაც შეეხება ვინ იყო მათი მთავარი არაერთი სახელის გახსენება შეიძლება, რომლებიც დაფიქსირებული არიან წყაროებში. მაგალითად ალკასი, რომელიც კახეთის მეფის ალექსანდრე მეორის "ბიძა" /ნათესავი იყო და არაერთხელ იხსენიება მე-16 საუკუნის რუსი ელჩების ცნობებში, ის საკმაოდ ძლიერი მმართველი იყო და ელჩებს კახეთში ჩამოსასვლელად მის ტერიტორიაზე უწევდათ გავლა.
* * *
Dehumanizer
გასაგებია. ამ ლოგიკით, იმ სხვა ეთნოგრაფიული ჯგუფების წვლილი რაღაა?

This post has been edited by ingfari on 23 Jan 2021, 12:00

[Dehumanizer]

ingfari

[ingfari]

მთელი დინასტიები კუთხეების მიხედვით: დადიანები, გურიელები, ვარდანიძეები, შარვაშიძეები... დასავლეთს იმიტომ ვწერ, რომ ქართლი, კახეთი და სამცხე იმთავითვე ქართლის სამეფოს ნაწილი და საკუთრივ ქართული კულტურის ფორმირების არეალი იყო

[ingfari]

ყაბარდოელი ფეოდალების გვარები რაც მახსენდება ანზოროვები, აგამაშუკოვები (რუსეთში ჩერკსკები), მისოსტოვები (რაჭის ერისთავი რომ სოლომონის წინააღმდეგ დახმარებას სთხოვდა).
Dehumanizer
კი რადგან ანტიბიზანტიურ ფრთას წარმოადგენდენ, მათვე დავამატებდი ვინმე პოპადოპულოს რომელმაც ანტიბიზანტიური ამბოხი მოაწყო 13ს ში
გერმანე მიტროპოლიტი თავის წერილებში ხაზგაზმით აღნიშნავს რომ ლაზიკა საქართველოს მიწაა, რომ რიზეს საყდარი წმინდა ნინოს დაარსებულია და ა.შ.

[Dehumanizer]

Dehumanizer
ეს დიდი რეგიონები ჩამოთვალე.
მაგრამ აღმ.საქართველოს მთა (მაგ.თუშეთი, ხევსურეთი, გუდამაყარი და ა.შ.)? აქედან რომელი მოღვაწე გახსენდება მე-16 საუკუნის 40-იან წლებამდე? იმავე სამცხეში ბევრი რეგიონი შედიოდა მაგ.ჩრდილი, კონკრეტულად აქედან ვინ ვიცით? დასავლეთშიც მოინახება ასეთივე (მიკრო)რეგიონები. ამათი შედარება უფრო ადეკვატური იქნება ლაზეთთან მოსახლეობის სავარაუდო რაოდენობის, რელიეფისა და ფართობის გათვალისწინებით.

[Dehumanizer]

Dehumanizer

[Kakha.G]

შორს რო არ წავიდეთ, აჭარელი რამდენი ვიცით? ვთქვათ რო წვლილი არ შეუტანიათ? ისიცაა რო ლაზეთის ეგ ნაწილი გურიის და მესხეთის ნაწილი იყო და არა ცალკე აღებული კუთხე, ისევე როგორც აჭარა.

[Kakha.G]

Kakha.G

[ingfari]

ეს მიტორპოლიტი რა ენაზე ასრულებდა ლიტურგიას?
ingfari

[ingfari]

დვალებს შორის გვქონდა კალიგრაფების სკოლა

[mtiuli...]

ჩრდილზე ისიც არ ვიცით ქართველები ცოვრობდნენ თუ სომხები

[mtiuli...]

არ არის მართებული
ჭანეთი არ იყო მთის მხარის ხეობა, სადაც თავსი და მ=ბოლოში 2 კოშკი იდგა და თემური წყობა იყო
მტელს სანაპირზე ხომ პატარა სავაჭრო დაბები იყო

mtiuli...

[Dehumanizer]

ტბელ აბუსერიძე

[Dehumanizer]

Dehumanizer

[Kakha.G]

ქართულად

[Kakha.G]

როგორ არ ვიცით? 1595წ დავთარში აღწერილია

[ingfari]

Dehumanizer
1.მე დვალეთი არ მიხსენებია, სხვა რეგიონებს შევეხე (თუშეთი, ხევსურეთი, სხვა მთიანი თემები), სად არიან აქაური მოღვაწეები და რა დასკვნა გავაკეთოთ აქედან?

2.ჩრდილის ეთნიკური შემადგენლობა უმნიშვნელოა ამ შემთხვევაში. რეგიონი საქართველოში იყო საუკუნეების განმავლობაში, მოღვაწე ვინ ვიცით? ენას და ეთნოსს არ ვსდევ, ასეთებიც გვყავდა და ისეთებიც, ეგ არაფერია.

3.რატომ მხოლოდ მთიანი ხეობები? ზემოხსენებული ჩრდილი პლატოზეა. ამის გარდა, რაღა შორს წავიდეთ აგერ მეზობელი ქვემო გურიიდან (ალამბარი-ქობულეთი-ჩაქვი-ბათუმი) რამდენი მოღვაწე გვყავს მაგ პერიოდში?

[ingfari]

Dehumanizer

[mtiuli...]

[mtiuli...]

ესეიგი ერთი გაგვახსენდა.

საერთოდ რაზეა საუბარი. ლაზეთის გარკვეული ნაწილი საქართველოს შემადგენლობაში რო იყო? ეგ ფაქტია

თუ ლაზების წვლილზე ქართულ საქმეში?
ეგ შედარებითია, იგივე სხვა კუთხეებთან მიმართებაში.