დაღესტანი, ენები, ეთნოსები, კულტურა.

Dehumanizer
ლაზი ხუროები სახლებს მთელ საქარყველოში აგებდენ და უფრო შორსაც მაგ. ადიღეში.
ქართული გავლენა ეტყობა არამცთუ აღ. ჭანეთის არამედ ზოგადად დიდი ლაზისტანის ტერიტორიის ძეგლებს, რაც გამოყენებულ მასალაში და ორნამენტში აისახება.

butkuj

ხო, მიახლოებით.
ლაზი ვარ ანუ თურქიო .
ბევრი ლაზია რომ თურქობს , ლაზური არ იცის და არც აინტერესებს დიდად თავის მხარე, არც ენის , არც კულტურის კონტექსტში.

brdzolisunariani

ჯერ ერთი რომ ლაზს მანდ 2 დატვირთვა აქვს .
ლაზებად ფართო გაგებით იქ თავს მიიჩნევენ ბათუმიდან სინოპამდე მოსახლე ხალხი , განურჩევლად ეთნიკური წარმომავლობის .
მეორე - თუ არსებობენ ისეთი ლაზები რომლებიც თურქობენ და ლაზურ ფესვებს არ აღიარებენ ეს მათი პირადი პრობლემებია. არამგონია რომ ლაზებს ეთაკილებად ლაზობა .
ხოლო არ ქართველობენ ძირითადად ჩვენი გა#დონი პროპაგანდისტების გამო , რომელმაც ბოლო 30 წელი მავნებლობის გარდა არაფრით საქმებლობდნენ ლაზისტანში და ლაზების მიმართ .
ერთი აწ მკვდარი ტარიელას საქციელი რად ღირს . მივიდა ლაზ ენტუზიასტებთან და პირდაპირ უთხრა ლაზურ ენაზე სკოლებში გაკვეთილებს თავი დაანებითო , მის ნაცვლად შემოიღეთო ქართული ესაო თქვენი მშობლიური ენაო და არა ლაზური დიალექტიო.
რაზე ლაზების უკიდურესი უკმაყოფილობა გამოიწვია .

ჯიგარი იყო ფუტკარაძე ღმერთმა ნათელში ამყოფოს

butkuj

ეგ ლაზების ტერმინი რომლითაც თურქეთში მოიხსენიებენ შავიზღვისპირეთის ხალხს , მშვენივრად აჯდება გათურქების პოლიტიკას . ის რეკლამირებულია სწორედ იმიტომ რომ საქმე ისე იყოს ლაზებში როგორც ახლაა .
ლაზებისგან საერთოდ არ ვითხოვ რომ იქართველონ ,ამ სიტყვის ისეთი გაგებით როგორც ჩვენ გვესმის .
პრობლემა ისაა რომ არც ლაზობენ .

მოდი რბილად ვთქვათ , რომ ფუტკარაძეს ვერ დავაბრალებთ ლაზური გინდ ნაციონალიზმის , გინდ ეროვნული თვითგამორკვევის იდეის დამარცხებას .
ვერც გამსახურდიას , ვერც რომელიმე ქართველ ნაციონალისტს , ან გამოგონილ ფაშისტს ... ლაზების დიდი ნაწილი გათურქთა .
უსაქმური შვილი რომ მშობელს აბრალებს სამსახურის არქონას,მანქანის არყოლას ,გაუნათლებლობას, მაინც რომ აგრძელებს მერე უსაქმურობას,უსწავლელობას და რაც ასაკი ემატება უფრო და უფრო , რომ ბრაზდება მშობელზე. მასეთ პოზაში არიან ლაზები ქართველებთან მიმართებაში.

1000 ლაზს რომ კითხო თურქეთში ვინაა ფუთკარაძეო , რამდენს ეცოდინება ნეტა ?! მგონი არც1ს.

ქურთებმა რაღა უნდა თქვან, 4 ქვეყანაში არიან გადანაწილებულნი , მრავალ პოლიტიკურ პარტიად თუ იდეოლოგიად დანაწევრებულნი , მაინც იბრძვიან საკუთარი კულტურისა და ისტორიის იდენტობისათვის თურქეთშიც, სირიაშიც, ირანშიც და ერაყშიც.
ცნიბისთვის , ქურთებიც განსხვავდებიან ერთმანეთისგან , მათი ენაც და ისტორიაც ხშირად აცდენილია ეთმანეთს და არც ბრძოლის ხერხები აქვთ მსგავსი.

brdzolisunariani

და არც ყლიფონური აზროვნება აქვთ ერთიან ქურთეთში არ უცხოვრიათ და ეგენი რანაირი ქურთები არიანო....იმაზე ვამბობ ლაზებზე რო იციან ყლიფონური შეფასება ყველაფერჩიკმა უსერებმა ერთიან საქართველოში არ უცხოვრიათ და რატო სთხოვთ ლაზებს ქართველობასო



This post has been edited by kardinali100 on 1 Feb 2021, 22:53

butkuj

ტყუილია.
ლაზებად თავს არამცდაარამც არ მიიჩნევს თურქეთის შავიზღვისპირეთის ამ ნაწილში მცხოვრები, მაგალითად, თურქული მოდგმის ჭეპნის/ჩეფნის ტომის ხალხი, რომელიც აქაური თურქობის ძირითად ნაწილს წარმოადგენს. მათში "ლაზ" დამაკნინებელი შნაარსის მატარებელიც კია.
ასევე, ლაზებად თავს არ მიიჩნევენ ჰემშინები. რაც განსაკუთრებით საინტერესოა, განსაკუთრებული მონდომებით უპირისპირდებიან ამ სახელის ქვეშ თავიანთ გაერთიანებას სავარაუდოდ ლაზური წარმოშობის ჰემშინები - გაჰემშინებული ნალაზარები. საჯაროდ ისინი სულაც თურქობას აწვებიან.

ლაზური თვითაღქმა, ცხადია, თავსებური, ტრანსფორმირებული აქვთ აქაურობის მკვიდრ მაცხოვრებლებს - მათ შორის ბერძნულენოვან, თუ ნაბერძნულენოვნალ ე.წ. პონტოელ ბერძნებს და რასაკვირველია, უკვე გათურქებულ მკვიდრებს, რომლებსაც ლაზობის ასევე თავისებური გაგება გააჩნიათ.

ცუდად იცნობ ამ მხარეს, ჩანს.

თურქეთელმა ლაზებმა თავიანთ ლაზურ წარმომავლობაზე განსაკუთრებული ღიაობით საუბარი დაიწყეს მას მერე, რაც ჰაირი ჰაირიოღლუმ (მალაყმაძემ) 1992 წელს თურქულად თარგმნა თანდილავა/ვანილიშის "ლაზეთი" (თარგმნილის სახელი "Lazların Tarihi" [ლაზთა ისტორია]). საქართველოსადმი და ქართველებისადმი ძალიან დადებითი ინტერესი სწორედ მაშინ გაჩნდა ლაზებში. მაგრამ ამის შემდეგ, მალევე განსაკუთრებული სიმძაფრით იწყება ცალკე გერმანული, ცალკე რუსული და ცალკე თურქული დაფინანსებით ლამის 30 წლიანი ისტერიული ანტიქართული ღვარძლისნთხევა დღეში 24 საათით, ყველანაირი საშუალებით. ამას დამატებული სხვადასხვა ჯიშის ეს "მარგალьონისტი მოღვაწეები".
ლაზებთან თავიდანველ ურთიერთობებში, რასაკვირველია, შეცდომები ქართული მხარ[ეებ]ისგანაც იქნა დაშვებული. არ გამოვრიცხავ, ზოგიერთი მათგანის მიერ სრულიად განზრახვითაც.
ახლა შენ მიდგე და თურქეთელი ლაზების თავის ნაგვით გამოტენა "ჩვენი გა#დონი პროპაგანდისტების გამო" ხდებაო, ყველაზე ცოტა, რბილად ითქვას, მტყუანი იქნები.

ალბათ დუზჯეს უნივერსიტეტის ამბებს გულისხმობ.
მანდ შეთავაზება იყო უნივერსიტეტის ხელმძღვანელობასთან, ამ უნივერსიტეტში უკვე გახსნილი ქართული მიმართულების ფარგლებშივე გახსნილიყო ლაზურიც. იმ ლაზ თვითქმარქვია ენთუზიასტეტბთან არავინ მისულა.
და აი ეს ამბავი შენც და შენისთანებმაც ასე განზრახ დამახინჯებულად რომ იცით და ავრცელებთ, სწორედ იმ ლაზ აქტივისტებს გარეული "გა#დონი პროპაგანდისტების" გამოისობითაა. შემიძლია, სახელებიც ჩამოგითვალო, მაგრამ რაღად გინდა.
შენ მათში ტიტანებს ხედავ. :დ

BRUTHA

ამათზე ცოტა ფართოდ შეგიძლია?

ესენი ჰემშინები ხო წარმოშობით სომხობას აღიარებენ?

შენ ჩამოთვალე მაგათ არ უნდათ ზურიკელას უნდა კაცოუ


This post has been edited by kardinali100 on 1 Feb 2021, 23:39

აი იმდღეს რო დავწერე შამილზე:



ეხ შამილ, შამილ.

BRUTHA
გაჰემშინებული ლაზები? თუ პირიქით გალაზებული ჰემშინები? ხოფელი ჰემშინები ლაზურადაც მეტყველებდენ.

შამილოისგან რა გინდა? რუსეთის სამსახურში ჩამდგარ ჩინოსნებს ისე ექცეოდა როგორც რუსებს და მტერს, ქართველი იქნებოდა თუ გერმანელი.
ილია ორბელია გრიგოლის პატარა ძმა ყოფილა
თვითონ გრიგოლი რას ამბობდა:

აკაკი წერეთელი წერდა:



„მონას რად უნდა კრული სიცოცხლე?
ვისთვის აანთოს წმინდა ლამპარი?
სჯობს მონობაში გადიდკაცებულს
თავისუფლების ძებნაში მკვდარი!“

გრიგოლ ორბელიანმა კი თავისი მრწამსი პირდაპირ, ყოველგვარი მიკიბვ-მოკიბვის გარეშე ასე გამოხატა:

„ოქროს ჯაჭვი სჯობს თავისუფლებას“.




This post has been edited by RexxaR on 2 Feb 2021, 04:33

kardinali100
რომელ ერთიან ქურთეთზე ლაპარაკობ ?

brdzolisunariani

რომელიც არასოდეს ყოფილა...რა ვერ გაიგე ირონია და სარკაზმი?...ჰიპოთეტური შედარება მოვახდინე ლაზებზე გამონათქვამსა და ქურთებზე
ჩვენთან ხო გაიძახიან უვიცი უსერები -- ლაზები როგორ იქნებიან ქართველები ერთიან სახელმწიფოში ქართველებთან ერთად არ უცხოვრიათო
ხოდა მაგის გასაბათილებლად ქურთების მაგალითი მოვიყვანე ქურთებს საერთოდ არ ჰქონიათ სახელმწიფო მაგრამ სირიის ქურთიც ირანის ქურთიც ერაყის ქურთიც და თურქეთის ქურთიც თავს ქურთად მიიჩნევსმეთქი
არ იყო რთული მისახვედრი რაც დავწერე

* * *

ბუტყუჭიასნაირებიც ამათ სასტავია?


This post has been edited by kardinali100 on 2 Feb 2021, 09:12

RexxaR

ილია ორბელიანს რომ უფრო მკაცრად ექცეოდა და აშიმშილებდა იმის გამო რომ ერეკლეს შვილიშვილი იყო მაგაზე გავაკეთე აქცენტი. ეგაა არასწორი საქციელი.

kardinali100

ფართოდ რა, თავს კი არ მალავენ. თავიანთი "ეკლესიებიც" აქვთ და ა.შ..

ნაწილი კი. ნაწილი თურქობს. ფარულად, ალბათ, მაინც აღიარებენ.
საინტერესოა, რომ სომხები (ერევანი) ადგილობრივად - ჰემშინებშიც მუშაობენ და საერთასორისოზეც "ჰემშინის", როგორც ისტორიული ზღვისპირა სომხური მხარის წარმოჩენას საკმაო წარმატებით ცდილობენ. განსაკუთრებული სამიზნე ხოფის სექტორია.

ზურიკელამ ეს ჩემამდეც და ჩემზე უკეთ უნდა იცოდეს. ))

Kakha.G

ორივე არსებობს.
ლაზების გაჰემშინება აქ ოსმალობისას სომხური ეკლესიის მეშვეობით უნდა მომხდარიყო, განსაკუთრებით მე-17 საუკუნიდან.
გალაზებული ჰემშინებიც არიან, თუმცა ეგ ამის შემდგომი მოვლენა ჩანს და უმრავლესობამ, თუ ყველამ არა, ასეთმა ნაჰემშინარმა ლაზმა მისი არც თუ შორეული ჰემშინური ფესვების შესახებ მშვენივრად უწყის. მეორეა, ამას ღიად რამდენი აღიარებს.
ხოფელი ჰემშინობაა ჰემშინობის ღერძი. დანარჩენ სექტორებში მცხოვრებ ჰემშინებს მთლიანად ან თითქმის მთლიანად გაუქრათ ჰემშინური კილოები.
ლაზურიც ბევრმა იცის და ზოგმა ლაზმაც იცის ჰემშინური.