აფხაზეთის მეგრული ახალშენები 1879-1917წწ.

butkuj

XVI ს-დან მოყოლებულ მიგრაციულ პროცესებს ვგლისხმობ ბიჭვითადან მოყოლებული პერიოდულად რომ იძულებული იყო მაშინდელი აფხაზობა რომ დაეტოვებინა ეგ მიწები, განსაკუთრებით ეგ ჩანს ქართული ტაძრების ფონზე. ჯიხაშკარი და წებელდი, რომ აგათიას დროინდელია მაგით რა გინდა თქვა რომ აფხაზური ტიპონიმებია და ეგ გალსა და კოდორში აფხაზების არსებობას ადასტურებს?

Kakha.G

ფაქტია, რომ ამ დროს ხდება გარკვეული გადაადგილება
ჩნდებიან ისეთი ტომები, რომლებიც მანამდე არ ჩანან
უფრო ადრეულ წყაროებში, თუ შედარებით მრავალი წვრილ-წვრილი ტომი დიოსკურიის დასავლეთით არის და მის აღმოსავლეთით მხოლოდ კოლხებია, შემდეგ უკვე აფსილებიც აქეთ ჩნდებიან ჰენიოხ-სანიგების მიწა უკვე დიოსკურიას მოიცავს

Dehumanizer
ჯიქების ჩამოსახლება მართლა დასტურდება წყაროებით, ამას ქართული წყაროც ადასტურებს რაც შეეხება დანარჩენი ტომების "ჩამოსახლებას" ამას ადგილი არ ჰქონია, უბრალოდ რომმა კოლხეთზე ორიენტირებული კლანები სხვა ასევე ადგილობრივი კლანებით ჩაანაცვლა+კოლხეთი დაშალა.
საინტერესოა ქართულ წყაროს რომელსაც არ გამორჩა ჯიქების ჩამოსახლება რატომ დუმს აბაზგ აფშილების ჩამოსახლების შესახებ.

Kაკჰა.G

რომელი ქართული "წყარო" ?:-)

ჯიქების ჩამოსახლება ივარაუდება 1-2სს. რომელი ქართული წყარო ან მემატიანე არსებობს მაგდროინდელი ?:-)

Kakha.G
ჯიქების ჩამოსახლებაც მაგრად არის აცდენლი დროში
ბევრი რამ აუხსნელია, თუ მიგრაციას არ დავუშვებთ
სად არიან მანამდე აფსილები?
როცა აფსილები ჩნდებიან პირველად (პლინიუსთან) რატომ არ ჩანან აბაზგები?
ვინ არიან პლინიუსის მიხედვით მეოტიდაში მცხოვრები Ævazæ და სადღაც სარმატებთან მცხოვრები Abzoæ?
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...:book=6&force=y
სად არიან ისინი მოგვიანებით წყაროებში?

butkuj

მასე 1800 წლებში თბილისში სულ სომხები ცხოვრობდნენ

ეხლა რა გამოდის მაქედან ??

რისი თქმა გინდა ამ თემით ვერ გავიგე

butkuj
Dehumanizer
ქართული წყარო ჯიქების ჩამოსახლებას ანაქრონისტულად აღწერს.
აბაზგები აფშილები მისიმიები და სანიგები ჩნდებიან ჰენიოხთა კავშირის დაშლის შედეგად.
რაც შეეხება აბზოეს შეიძლება ეგენიც აბაზგები არიან არაა გასაკვირი აბაზების არეალი ანაპამდე აღწევდა.
შეიძლება ეს ისეთივე დამთხვევაა როგორც "ძველი ლაზიკა"

Kakha.G

ყველაზე ადრეული წყაროთით (ფსევდო-სქილაქსი), ჰენიოხები დიოსკურიის აღმოსავლეთით არ არიან, მათსა და კოლხებს შორის, რომლებიც დიოსკურიიდან მოყოლებულნი არიან რამდენიმე წვრილი ტომიც ცხოვრობს

Dehumanizer
დიოსკურიის აღ.ით კორაქსები ცხოვრობდენ შემდეგ მათ სახელი გადაერქვათ და აფშილები დაერქვათ.აი როგორც ბექირები (ბოხაელები) ჩაანაცვლეს ბიძერებმა (ვიწელები).
ყველაზე ადრინდელი წყაროთი ჰენიოხები ფაზისის მაცხოვრებლები არიან.
მაგრამ არის რამდენიმე ბნელით მოცული მონაკვეთი აფხაზეთის ისტორიაში
1) გადაურჩნენ თუ არა აბაზგები იმპერიის რისხვას 6ს.ში
2) რა ხდება ჯიქეთში 8-9ს.ში
3) სად გადიოდა აბაზგების და აფშილების საზღვარი.თუ დავუშვებთ რომ გაგრის ვიწრობზე მაშინ ყველაფერი ადგილზე დადგება.

This post has been edited by Kakha.G on 30 May 2018, 21:39

Hენოიხი ბერძნული სიტყვაა და ამიტომაა რომ იგივე სახელით ტომი ლაზისტანშიც იხსენიებოდა .
ხოლო კერძოდ აფხაზეთის სანაპიროს ჰენიოხებმა ცხოვრობდნენ მდ.ბზიფის დასავლეთით .
პლინიუსის ცნობა ალბათ ყველაზე დაწვრილვებითია.მის მიხედვით ჭოროხის და რიონის შუა ლაზებს ეკავად, რიონს და ენგურს შუა - ზანებს, ენგურს და დიოსკურიის შუა - ეგრეტიკის ქვეყანაა და უკვე დიოსკურიიდან (სქურჩიდან) მოყოლებული დასავლეთით აფსილებს,მათ მერე სანიგებს .
ანუ აფსილებს I ს. ეკავად დაახლოებით იგივე ადგილები რაც პროკოპის და აგათიას დროს 400-500 წლის შემდეგ.
აგრეთვე საყურადღებოა რომ პლინიუსი არ ცნობს აბაზგებს ,რომლებიც ალბათ მერე მოვიდნენ და დაიკავეს სანიგების აგდილი.მას მერე სანიგები არ იხსენებიან ხოლო აფსილები ჩნდებიან აბაზგების მეზობლებად.

butkuj

არა ეს ძველი სახელია, იგანიეხს ურარტუ იხსენიებს კოლა ჩრდილ არტაანში და რომ ეს შეცდომა არაა ისიც ადასტურებს რომ ანტიკური წყაროებით ჰენიოხური მთები მტკვარს წარმოშობენ.

ლაზები ხოლო მათ ზემოთ ეგრიტიკეს ქვეყანაა (არგვეთი)

ლოკაცია არასწორია

უბრალოდ სანიგებს გამოეყვნენ და მოგვიანებით სანიგები შეუერთეს თორე გაუგებარია რატომ იშლებიან აბაზგები 2 ნაწილად როგორც კი თავისუფკებას მოიპოვებენ აჯანყების შემდეგ

butkuj
უაზრობას აწვები დამიჯერე.
იმიტომ კი არა რომ "პო ფაქტუ" მართალი არ ხარ, შეიძლება და ალბათ მასეცაა, არც მე მჯერა რომ აფხაზები XVI ან მაგის ახლო-მახლო საუკუნეებში ჩამოსახლდნენ.
მაგრამ....
ერთ მომენტს არ ითვალისწინებ, როდესაც შენ ამბობ "აფხაზეთი" ამაში გულისხმობ მის ისტორიულ ტერიტორიას ე.ი. სოხუმს დასავლეთით მიწებს, ეს კი დღევანდელი აფხაზეთის 1/3-ია მხოლოდ.
დღეს "აფხაზეთი" არის ის რაც მის შემადგენლობაშია ანუ ტერიტორია ენგურიდან-ფსოუმდე, ხოდა ამის 2/3-ზე ნაღდად ჩამოსახლებული არიან XV-XVIII საუკუნეებში.

ამიტომ როცა იტყვი რომ აფხაზი არაა ჩამოსახლებული, არავის დააინტერესებს კონკრეტულად რა ტერიტორიას გულისხმობ ამაში, ამდენზე არავინ ჩაუღრმავდება დეტალურად ამ საკითხს. აფხაზეთი რიგითი ქართველი, აფხაზი და უცხოელი "ობივატელისთვის" არის ის, რასაც ხედავს რუკაზე.
ამით უბრალოდ მოახდენ აფხაზების ლეგიტიმაციას მთელ დღევანდელ აფხაზეთზე ლეკუხონადან ლესელიძემდე. პროპაგანდისტულ იარაღს აძლევ ხელში.

ხოდა როცა ამბობ რომ აფხაზი ჩამოსახლებულია, ეს არაა ტყუილი რადგან აფხაზეთის ტერიტორიის დიდ ნაწილზე აფხაზი არის ზუსტადაც რომ ჩამოსახლებული.
ამით ახდენ იმათ დელეგიტიმაციას ამ მიწაზე. შენ რომ დაიწყო იმის ლაპარაკი "აი აფხაზები ზოგან ჩამოსახლებული არიან და ზოგან 2000 წელია ცხოვრობენ", ამას არავინ მოისმენს. მომაბეზრებელია დაუინტერესებელი ტიპისთვის ასეთი წვრილმანები.
მარტივი და ფართო წრეებისთვის გასაგები გზავნილი უნდა მისცე რაც არ უნდა ცინიკურად ჟღერდეს.

ინგფარი

ლორთქიფანიძემ უკვე გაუგზავნა გზავნილი , ისე რომ უკან შემოგვტრიალეს აფხაზებისთვის დასაცინი რომ გავხდით. ამიტომ საჭიროა არ მოიტყუო როდესაც ისედაც მართალი ხარ.

[ბ]Kაკჰა.G[/ბ]
[ქუოტე]არა ეს ძველი სახელია, იგანიეხს ურარტუ იხსენიებს კოლა ჩრდილ არტაანში და რომ ეს შეცდომა არაა ისიც ადასტურებს რომ ანტიკური წყაროებით ჰენიოხური მთები მტკვარს წარმოშობენ.[/ქუოტე]

დავიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებას :

[QUOTE=butkuj,30 May 2018, 22:21 ] ინგფარი
[QUOTE]მარტივი და ფართო წრეებისთვის გასაგები გზავნილი უნდა მისცე რაც არ უნდა ცინიკურად ჟღერდეს. [/QUOTE]

ლორთქიფანიძემ უკვე გაუგზავნა გზავნილი , ისე რომ უკან შემოგვტრიალეს აფხაზებისთვის დასაცინი რომ გავხდით. ამიტომ საჭიროა არ მოიტყუო როდესაც ისედაც მართალი ხარ.

[ბ]Kაკჰა.G[/ბ]
[ქუოტე]არა ეს ძველი სახელია, იგანიეხს ურარტუ იხსენიებს კოლა ჩრდილ არტაანში და რომ ეს შეცდომა არაა ისიც ადასტურებს რომ ანტიკური წყაროებით ჰენიოხური მთები მტკვარს წარმოშობენ.[/ქუოტე]

დავიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებას :

ეს გასაგებია ნერე?

This post has been edited by Kakha.G on 30 May 2018, 22:30

Kაკჰა.G

მერე და რატომ იტყუები რომ კორაქსები დიოსკურიის აღმოსავლეთით ცხოვრობდნენო ?:-)
ჰენიოხების და კოლხებს შორის რამოდენიმე ტომია დასახელებული ისე რომ ჰენიოხები ნამდვილად ბზიფის დასავლეთიI უნდა ეცხოვრად და იქნებ დაჟე გაგრის იქით.