მესხების ეთნოგენეზი

ingfari

არ ვიცი მისი პოლიტიკური იდეები, მაგრამ გურამ შარაძეზე შეიძლება კარგის თქმა, მაგალითად შესანიშნავი წიგნები აქვს გამოცემული, თუნდაც უნგრეთ-საქართველოს ურთიერთობებზე. შესანიშნავი წიგნია "მიხაი ზიჩი და ქართული კულტურა", ასევე "მიკლოშ კიში ტოტფალუში და ქართული სტამბა".

რასაც მაგ თურქების აქ ჩამოსახლებაზე ამბობდა რაში არ ეთანხმები?

ingfari

რა უნდა ქნან კი არა ერთერთი ყველაზე შრომისმოყვარე ხალხი სწორედ ეს მესხი-მუსლიმები იყვნენ .
უბრალოდ ვერ შეუშვეს იმის გამო რომ არ ქართველობდნენ და რომ ქართველობდნენ არც კი გაასახლებდნენ თავის დროს .
მათი უმრავლესობა გარეგნობითაც არ გავს ქართველს სუფთა ანატოლიური თურქების სიფათები აქვთ.

butkuj
იყვნენ მერე რა მაგით?
სადაც ცხოვრობენ იქ ყველგან აწყობილები არიან ახლა, შუა აზიაში ქონდათ კონფლიქტები და იქაც დაწყნარდა სიტუაცია, ვინც წამსვლელი იყო ყველა წავიდა აშშ-ში და თურქეთში.
სამცხე-ჯავახეთში არც დაბრუნება უნდათ და რომც მოუნდეთ სად უნდა დაბრუნდნენ, ყველგან ქართველები და სომხები ცხოვრობენ ახლა, ისედაც მცირემიწიან სამცხეში და ცივ ჯავახეთში ჯერ დასახლება თქვი-სახლის აშენება, მერე სასოფლო-სამეურნეო მიწების ყიდვა და ა.შ.
ამას თან რა შეუძლია გამოიწვიოს ადგილობრივ მოსახლეობასთან ეს ხომ ცლაკე თემაა.

მოკლედ მაგის ალბათობა არ არსებობს, არც 1990-ანებში არსებობდა რეალურად, მაგრამ ამით აშინებდნენ ხალხს-"არიქა ჩამოვლენ თურქები"!!!
თუმცა რაზეა საუბარი საერთოდ, მათ 99%-ს არც კი აინტერესებს სამცხე-ჯავახეთი თუნდაც ტურისტულად რომ ნახონ, ერთეულები ჩამოვიდნენ საერთოდ რომ მოენახულებინათ წინაპრების ნასახლარი.
პოლიტიკური თემა იყო თავიდანვე და უცხო ძალები+მათი მართული ხალხი ახდენდა ამ თემის მუსირებას და იმათშიც რაღაც ვითომ "ორგანიზაციებს" ქმნიდა.
ნუ მერე როცა ეს საქმე არაპერსპექტიულად და უაზროდ ჩათვალეს რუსებმა და ალბათ თურქებმაც, პროექტი დახურეს.
End of story.

გერმანელი უფრო ჩამოვა ქვემო ქართლში ვიდრე ეს სამცხე-ჯავახეთში, ანუ ჯერ იმათი ჩამოსვლის შანსი ხომ თითქმის არ არსებობს და ეს საერთოდ.

პ.ს. გერმანელების ჩამოსვლა არ გვაწყენდა ნადვილად, კარგი ხალხი იყო, დამოუკიდებელი საქართველოს მიმართ მეგობრული, 1918-1921 წწ. რესპუბლიკის დროს გამოჩნდა ეს.

This post has been edited by ingfari on 2 May 2018, 16:42

ingfari

არამეგობრული რა უნდა ექნათ რო?

Perfecto_77
ვინ არ ქნა სხვა უმცირესობებიდან მეტ-ნაკლებად ის თქვი?

პ.ს. თუმცა არა ყველამ, დიდი მინუსი ისაა რომ ანზოგადებენ ჩვენთან და ერთ ქვაბში ხარშავენ, ეს უაზრო მიდგომა 1990-ანებშიც წინ დაგვხვდა სხვათა შორის.

This post has been edited by ingfari on 2 May 2018, 17:26

ინგფარი

ალბათ კიდევ ბერძნები თქვი ?:-)
არავინ არ მინახავს კეთილად განწყობილი საქართველოს დამოუკიდებლობის გამოცხადების შემდეგ 1991წელს .
სლავები,ბერძნები,სომხები,გერმანელები ( ჩემი კლასის ხელმძღვანელი გერმანელი იყო ბერძენის ცოლი),
ებრაელი ,ყველა აზერების გარდა მყავდა მეზობლად ან თანაკლასელად . სულ ყველა მათგანი რუსეთს უყურებდა და სსრკ-ს გადარჩენა სურდათ ან კიდევ რუსეთთან შეერთება.
იცი რას გეტყვი აფხაზებს და ოსებს გადავკიდეთ და ამათზე ყველაზე ახლო ჩვენთან სომხებია და აზერები .
მოსული კოლონისტი ევროპდან ჩამოყვანილი იყო რუსეთის იმპერიის მიერ და არა ქართველების მიერ მოწვეული.

ეს კი ნაწყვეტია გაზეთიდან "საქართველო" როგორ ვეტენებით არტაანელ თურქმენებს როდესაც თურქ-მესხებმა გაგვიმტერეს :



მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

butkuj
1.კი ბერძნებიც, ქვემო ქართლში. მართლმადიდებელი ბერძნების დასახლება არ ჯობდა იქ ვიდრე სხვების?
2.ეს დიდი შეცდომაა. იყო და არის, თანაც ბევრი, აბსოლიტურად კეთილგანწყობილი საქართველოს მიმართ, ყველა ერში.
3.ეს აფხაზეთზე ამბობ, მანდაც იყო პროქართულად განწყობილი ხალხი თუმცა უფრო ნაკლებად, სხვა რეგიონებში კიდევ საგრძნობლად მეტი.
4.კოლონისტები იყვნენ, მაგრამ ფაქტია საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის მიმართ კეთილგანწყობილი იყვნენ, იმიტომაც რომ 1918 წელს გერმანიის პროტექტორატი იყო საქართველოზე და მას მერეც, რუსეთის იმპერიის აღდგენაზე და საბჭოთა რუსეთში შესვლაზე არ ოცნებობდნენ.
5.ეგ რა გკვირს რა ახლა არ ეტენებიან "ჩვენ ძმებს აფხაზებს და ოსებს"?

პ.ს. იმდროინდელი გაზეთები საინტერესოა მაგრამ მანდ ბევრი აბსურდიც წერია(მაშინაც იყვნენ "ასავალ-დასავლები"), თუნდაც ეგ რაც დადე არაა მართალი.
ქალაქ არტანს საქართველო აკონტროლებდა 1919 წლიდან, ოლქი ჯერ საქართველოს კონტროლს ქვეშ იყო მერე ბრიტანელების მოთხოვნით ორად იყო გაყოფილი მდ.მტკვარს დასავლეთით საქართველო აკონტროლებდა, აღმოსავლეთით ჯერ ბრიტანელები მერე სომხები. 1920 წელს მდ.მტკვრის აღმოსავლეთით არტანის ნაწილიც დაიკავა საქართველომ. ქალაქი 1921-მდე საქართველოს ეკავა.
http://www.conflicts.rem33.com/images/Geor...war/map%205.png
http://www.conflicts.rem33.com/images/Geor...war/map%206.JPG
http://www.conflicts.rem33.com/images/Geor...war/map%207.png

ინგფარი

ჩვენთან ყველა ბერძენი რუსეთს უყურებდა, დამოიკედებელი საქართველოს მიმართ კეთილად განწყობილი ბერძენი არ მახსოვს .

სომეხი, ებრაელი, ბერძენი - ისეთი ერებია ვისაც ურჩევნია დიდ იმპერიაში ცხოვრება თუ საკუთარ სამშობლოში ცხოვრება არ შეუძლიათ.

butkuj
გამოდის რომ ამ თვალსაზრისით ეთნიკური უმცირესობები ერთგვარი საფრთხეა სახელმწიფოსთვის.

Pერფეცტო_77

რამდენი სომეხი ან აზერი გყავს პარლამენტში ?
შეადარე ეხლა რამდენი სლავი გყავს ხელისუფლებაში და ებრაელი :-)
სომეხი არაპრესტიჟული ეროვნებაა საქართველოში ,დაჟე იმის ხსენება რომ სომეხი გყავდა ბაბუა ტეხავს .
აზერების ჩართულობა საზოგადო საქმეებში და პოლიტიკაში,ეკონომიკურ პოლიტიკაში ასევე მინიმალურია.
რას იტყვით თუ აზერმა ან სომეხმა რამე ბიზნესი გახსნას ვთქვათ ქუთაისში, ოზურჰეთში ან ზუგდიდში ? ფაბრიკა გახსნას, სათბური და ა.შ.?

ხოლო რუსეთში ეს ჩვეულებრივი ამბავია .

butkuj
როცა ჩემ სოფელში ჩემი 25 წლის უხნავ უთესავ მამულებში მივდივარ გზად ირანიდან გადმოსახლებული აზერების სოფელი უნდა გავიარო.
როგორი დასანახი იქნება ქართველი პატრიოტისთვის მათი ბაღ ბოსტნები? გზაში სულ ოთარ ამილახვარს ვაგინებ ხოლმე ვინც ეგენი თავრიზიდან ქართლის კურთხეულ მიწაზე გადმოასახლა.
ან იმას რატო არ კითხულობ როცა 100 წლის წინ არცერთი სომეხი არ ცხოვრობდა დღეს საიდან ამდენი სომეხი მაგ.გურიაში.
გადი ბაზრობაზე ნებისმიერ ქალაქში სულ ხაჩიკას და მამედას მიაქ ბაზარი

butkuj

კონკრეტულად ოზურგეთში ან ზუგდიდში არ ვიცი, მაგრამ ზოგადად საქართველოს ტერიტორიაზე სრულიად ჩვეულებრივი ამბავია სომხების ბიზნესიც და აზერების ბიზნესიც.
* * *
butkuj

ცოტა, მაგრამ რამდენი ქართველი გვყავს პარლამენტში? აი ქართული ცნობიერება რამდენს აქვს მათგან? ჩემი აზრით ქართველი პარლამენტარების უმეტესობას არანაირი ნაციონალური იდენტობა არ აქვს. უბრალო მანქურთი მედროვეები არიან, რომლებსაც სრულიდ ფეხებზე კიდიათ საქართველოს ეროვნული ინტერესები.

butkuj
1. როგორებიც არ უნდა ყოფილიყვნენ ბერძნები, ტერიტორიული პრეტენზიები არ ქონდათ. თრიალეთში ბერძნები რომ არ დასახლებულიყვნენ XIX საუკუნეში დღეს ეს შერეულ აზერბაიჯანულ-სომხური მხარე იქნებოდა.
2.ჩართულობა რომ არაა, ეგ ენის უცოდინრობის ბრალია უმეტესად, არ ჭირდებოდათ სსრკ-ს დროს და არავინ ასწავლიდა კარგად(მათ ადგილას არც მე ვისწავლიდი ალბათ), ახლა საგრძნობლად გაუმჯობესდა მაგ მხრივ სიტუაცია, ალბათ 10-15 წელში ეგ პრობლემა აღმოიფხვრება.
3.არავინ არაფერს ეტყვის არცერთ ქალაქში, ფორუმზე და ფეისბუქზე მონაცისტო ტიპები რომ ეძრობიან იმათი ნუ შეიქმნი შთაბეჭდილებას, მართლა მასე კი არაა
ახლა იმდენი არაბი, ირანელი, ინდოელი და ა.შ. უცხოელია შემოსული საქართველოში, რომ აქაურ აზერს და სომეხს როგორც უცხოს ვინ დაუწყებს ყურებას.



* * *

რუსეთში ეგრეა.
რუსები ჩვენზე ბევრად ნაციონალისტი ხალხია ზოგადად, მაგრამ იმათი ნაციონალიზმი განსხვავებული და რაღაც უფრო მურტალი ფორმისაა.
უცხოელის მოსვლას და კარიერის გაკეთებას/გამდიდრებას რუსულ ქალაქებში დაუშვებს იმიტომ რომ დიდი ერია და ვინმესგან ჩაყლაპვის არ ეშინია..... მაგრამ საბოლოოდ იმ მოსულსაც "რუსული იდეის" სამსახურში ჩააყენებს/აყენებს და რიგით ივანზე უფრო "რუსად" აქცევს.

მროველმა იცოდა, რომ არარატის ანუ ვანის ტბის სანახებში (შემდეგდროინდელი ურარტუ-ავტ.), ბიბლიური ეთნარქის “იავანის” ტერიტორიებზე ქართული ტომები

სახლობდნენ ოდესღაც და ამიტომაც თარგამოსი კავკასიელთა მამამთავრად, ხოლო ქართლოსი (მის მიხედვით ქართველთა წინაპარი) და ჰაოსი (არარატის სანახებში მცხოვრები

აბორიგენი მესხები) მის შვილებად და ერთმანეთის ძმებად გამოაცხადა. ისტორიულად ქართლოსი (ანუ ქართები) და ჰაოსი (ანუ არარატისა და ვანის სანახებში მცხოვრები

მესხები) მართლაც მონათესავე ტომები იყვნენ.