ქართული ეთნოჯგუფების ურთიერთშერევა

annavita
სვანეთშიც არის არასვანური წარმოშობის გვარები, უბრალოდ ისინი სვანებად თვლიან თავს.
ალთა
არაა ასე, ქართლელები მშვენივრად არსებობდნენ XIX საუკუნემდეც ამ სახელით და ფეოდალური პარტიკულარიზმი არანაკლებ ახასიათებდათ ვიდრე სხვებს, "ახალი ქართლის ცხოვრება" ამის მშვენიერი დადასტურებაა.
BesoK
გურიაში არანაკლები აჭარელია, ვიდრე აჭარაში გურული, მთელ რიგ სოფლებში ცხოვრობენ კომპაქტურად.
რაც შეეხება დევნილებს ეს შევარდნაძის უდიდესი დანაშაულია, იმის ნაცვლად რომ სასოფლო ზონებიდან გამოდევნილი ადამიანები დაესახლებინა სოფლებში, რაც მათთვის უფრო ბუნებრივი იქნებოდა, ხოლო სახლების და ნაკვეთების შესყიდვა უფრო იაფი....აიღო და სასტუმროებში, სანატორიუმებში და ბაღებში 10-20 კვადრატულებში გამოკეტა არაადამიანურ პირობებში.
არადა ეს დემოგრაფიულ მდგომარეობას მნიშვნელოვნად გამოასწორებდა.

ingfari

სამწუხაროდ მიშამაც იგივე ქნა 2008 წლის ომის მერე..
სპეციალურად აშენებული სოფლები დევნილებისთვის..
როცა ამ ხალხის სადმე დასახლება შეიძლებოდა (ქვემო ქართლში ან ჯავახეთში)..

მაგრამ მეორეს მხრივ, ალბათ დევნილებსაც ურჩევნიათ თავიანთ მიწებთან ახლოს იყვნენ და არ სურთ შორს

არ ვიცი..
თუმცა, სახელიდან - ''ქართლის ცხოვრება'' - ჩანს რომ ქართლი საქართველოსთან იგივდებოდა


This post has been edited by ალთა on 4 Nov 2018, 00:24

ალთა
ჯავახეთში ნაკლებად, მანდ ისეთი კლიმატია მთიელი ქართველების და აჭარლების გარდა სხვას გაუჭირდება.
აი ქვემო ქართლში კი უნდა დაესახლებინა, მითუმეტეს მანძილიც არაფერი ისეთი არაა, თბილისთანაა ახლოს თანაც, კლიმატიც იგივეა.
* * *
ხან იგივდებოდა და ხან არა. მანდ უფრო რთულად იყო ვიდრე ბევრს წარმოუდგენია.
ზოგადად "ახალი ქართლის ცხოვრებას" თუ წაიკითხავ ნახავ რამდენად მიკერძოებულია სწორედ მაგ მხრივ.
ეს არაა არც გასაკვირი, არც დასაძრახი, უბრალოდ ასე იყო და ამაში უცნაურიც არაფერია კაცმა რომ თქვას.

ingfari
არის ''ახალი ქართლის ცხოვრების'' ახალქართულოვანი ვერსია სადმე?
რა უცნაურად ჟღერს
მაგრამ ეხლა, რასაც გადავხედე ინტერნეტში, ყველგან ძველქართულადაა..
მადლობა!

როგორც აქ ითქვა, ძირითადი ნაწილი სხვა კუთხეში გადასახლდა და იდენტობა დაკარგა..




ingfari
დიდი ალბათობით, რუსთავიც მიქსი იქნება, ქვემო ქართლელების უმცირესობით, ასეა?

ქართველთა ეთნარქის ქართლოსის უშუალო შთამომავლები
ყველაზე მეტად პატრიოტული თვითშეგენების ხალხი ქართველებს შორის, ყველაზე ნაკლები კუთხური სეპარატიზმით..

Carver
საქართველოში მხოლოდ ორი ქალაქი არსებობს ყოველგვარი კუთხური იდენტობის გარეშე, თბილისი და რუსთავი.
როცა რუსთავი აშენდა, მთელი საქართველოდან შეყარეს ახალგაზრდობა, გადაამზადეს რუსეთის მეტალურგიულ ქარხნებში და დაასახლეს რუსთავში.

ალთა
ეგ ძველი ქართული არაა, XVIII საუკუნეშია დაწერილი და ჩათვალე თანამედროვე ქართულია თითქმის.
Carver
რუსთავში ახლა ყველა ეთნოგრაფიული ჯგუფის ქართველი ცხოვრობს, ისე ყველაზე მეტი მანდ დასავლეთ ქართველები იქნებიან, თავიდან იმერლები და რაჭველები, 1990-იანებიდან უკვე მეგრელებიც. არიან კახელებიც და რავიცი ყველა, მათ შორის ქართლელებიც. თბილისივით მიქსია რა.

აი ეს ყველაზე მეტად პატრიოტიზმის ზომვა ძალიან უმადური რამეა. რითი, რა კრიტერიუმით დგინდება ეგ? არამგონია რამე კრიტერიუმი არსებობდეს რაც სხვა კუთხის ქართველებს არ აქვთ, ან არ ქონიათ.
დღეს არსებობს ქართველი და მორჩენილია ამით, კუთხის, რაიონის, სოფლის, უბნის რკვევა ანაქრონიზმია.....ანუ საინტერესოა წმინდა ცნობისმოყვარეობის კუთხით, მაგრამ რამე დამატებითი მნიშვნელობის მინიჭება უაზრობაა.

This post has been edited by ingfari on 4 Nov 2018, 00:45

ingfari

პატრიოტიზმში ის ვიგულისხმე, რომ ერთიანი საქართველოს ცნობიერება ქართლელებს უფრო შემორჩათ ვიდრე სხვებს თქო.. ჩემი აზრია, ჩემი დაკვირვებაა..
ალბათ იმიტომ, რომ უპირველეს ბაგრატიონებად ქართლის ბაგრატიოები ითვლებოდნენ (მიუხედავად იმისა, რომ ერთიანი საქ.უკანასკნელი მეფე კახთა მეფე გახდა)
ერთიანობის დაშლის შემდეგაც ქართლი კიდევ დიდი ხანი ცდილობდა საქ. გაერთიანებას ხან კახეთის, იმერეთის, ხან მესხეთის მიერთების მცდელობით..
ამას ვერ ვიტყვით სხვა კუთხეებზე (რამდენიმე მომენტის გარდა) რომლებიც საფუძვლიანდ ჩაეფლნენ კუთხურ სეპარატიზმში და ლოკალურ პრობლემებში..

ეტყობა ბევრი იდეოლოგიურ-ანგაჟირებული წიგნები წაკითხული გაქვს )
ქართლი ცდილობდა ქართლის გაფართოებას სხვა რეგიონების ხარჯზე . როგორც სხვა სამეფოები .
ქვეყნის გაერთიანების მცდელობას ქონდა ადგილი ერეკლე II დროს 1790 წ. მაგრამ ვერ გავქაჩეთ და სპარსელებთან წავაგეთ , მის მერე რუსეთმა ლუკმა ლუკმად შემოიერთა კუთხეები .

თვითონ თვლიდნენ თავის თავს, თორემ კახეთის და იმერეთის ბაგრატიონები ნაღდად არ იზიარებდნენ მაგ აზრს.

რასაც ქართლი ცდილობდა იმას სხვებიც ცდილობდნენ, კახეთის და იმერეთის მეფეები XVI საუკუნის შუამდე თავის თავს საქართველოს მეფეებად თვლიდნენ და ტიტულატურაშიც ყველაფერი შექონდათ.
იმერთის მეფე ალექსანდრე II-ს ჰქონდა მცდელობა ქართლი აეღო 1510 წელს, მერე კახეთის მეფე გიორგი II-ს 1511-1513 წლებში, უფრო მერე კახეთის მეფე ალექსანდრე II თავის თავს მოსკოვის ელჩებს საქართველოს მეფედ წარუდგენდა..... ასე რომ მანდაც ისევე იყო ყველაფერი როგორც ქართლში, განსხვავებას ვერ იპოვი.

ingfari

ძნელად კი იკითხება და..

სად ქართლი თბილისითა და მცხეთით,
სად კიდევ კახეთი თელავით თუ იმერეთი ქუთაისით..
სულ სხვა განზომილებაა

ingfari

პრინციპში ერთიანი საქ. ბაგრატიონების პირდაპირი შთამომავლები ქართლის მეფეები იყვენენ, არცაა გასკვირი რომ მასე თვლიდნენ თავს..
+ თბილისის - საქართველოს დედაქალაქის - ფლობის ფაქტორიც.. ( გასაგებია, რომ ძირითადად თვითონაც ვერ ფლობდნენ..)

ზოგადად, გეთანხმები, მეც ავღნიშნე, რომ იყო მცდელობები კახეთ-იმერეთიდან, მაგრამ ქართლის მეფეები უფრო აქტიურად იღწვოდნენ.. ისევ ვიმეორებ, ჩემი დაკვირვებაა და არა მტკიცებითი ფორმა..


პს. თემას რაც შეეხება, ინტერნეტ წყაროები თუ არ იტყუებიან 3.600.000 (ბოლო აღწერიდან) ქართველიდან დაახლოებით 460.000 აჭარელი ყოფილა... ასეთი პატარა კუთხისთვის, რომელსაც არც თუ მშვიდი ისტორია ჰქონდა, თითქმის ქართლის და კახეთის მოსახლეობის ტოლფასია.. და ამ დროს აჭარაში ბევრი გურულია.. გამოდის ძალიან მჭიდროდ დასახლებული მხარეა..

როგორც ჩანს ადიგენშიც ბევრნი არიან აჭარლები..

This post has been edited by Carver on 4 Nov 2018, 02:18

ჩარვერ

და 1200 000 თბილისელი , ხოლო სულ 13000 სვანი და 120 ხევსური ))))
აჭარის მცხოვრები და აჭარელი სხვადასხვა რამეა .
იქ ბევრი გურული, რაჭველი და იმერელ-მეგრელი ცხოვრობს .

საინტერესოა ლეონტი მროველის დროს დანახული ქართველობა.
ლეონტის ქართველთა ეთნარქების მიხედვით - შიდა ქართლელები (მცხეთოსი), მესხ-კლარჯელები (ოძრხოსი) და ჯავახ-არტანელები (ჯავახოსი) ძმები არიან, ხოლო კახელები (კახოსი) და ქვემო ქართლელები (კუხოსი, გაჩიოსი და გარდაბოსი) ბიძაშვილები.

ანუ კლარჯეთი, სამცხე, ჯავახეთი, არტანი და შიდა ქართლი - ერთი ხალხია. სავარაუდოდ ძველი მესხების შთამომავლები. (მცხეთიდან შავ ზღვამდე)
ქვემო ქართლი და კახეთი (თიანეთი, ახმეტა, თელავი და საგარეჯო) - იბერიელების შთამომავლები
* * *
butkuj

80 ათასი სვანი
900 ათასი იმერელი.
300 ათასი გურული, 400 ათასი აჭარელი (ქობულეთელებს თუ მივათვლით, თვითნონ არ აჭარლობენ).
600 ათასი მეგრელი
500-500 ათასი კახელი და ქართლელი
200 ათასი აღმ. მთიელი
* * *
სამცხეში დაახლოვებით მესამედი მესხია, ანუ სადღაც 15-20 ათასი ადამიანი. მაგდენივე, ან ოდნავ მეტი იმერელ-რაჭველ-აჭარელი.
ბორჯომში ძირითადად ქართლელები
ხაშური, ქარელი, გორი, კასპი - ქართლელები
მცხეთა - შერეული
ახალგორი - ქართლელები და მთიელები

ქვემო ქართლის სამხრეთ-დასავლეთ ნაწილში სვანები და აჭარლები არიან ძირითადად ჩასახლებული.
ჩრდ-აღმ ნაწილში აღმ მთიელები. ასევე ადგილობრივი ქართლელები
მარტყოფში ქართლელებია უმეტესობა.

კახეთს რაც შეეხება:
ახმეტა - ნარევი, უმეტესობა მთიელები
თელავი - უმეტესობა კახელები, ასევე არიან მთიელები და იმერლები
გურჯაანი, საგარეჯო, სიღნაღი - კახელები
დედოფლისწყარო - კახელები და მთიელები
ყვარელი - უმეტესობა იმერელი, ასევე კახელებიც
ლაგოდეხი - იმერლები

mtiuli...
კარგად ჩამოწერე, პატარა შესწორებებს შევიტან.

1.მარტყოფი, ნორიო, სართიჭალა გარე კახეთია, მანდ მცხოვრები ხალხი ჩვეულებრივი კახელებია, არიან მერე ჩასული მთიელებიც.
2.ახმეტაში უმეტესობა მაინც ალბათ კახელია. მთიელებიც არიან, მაგრამ ყველა დიდი სოფელი გარდა ზემო და ქვემო ალვანისა კახურებია.
3.საგარეჯოში, სიღნაღში და დედოფლისწყაროში აჭარლებიც არიან საკმაოდ.
4.ყვარელში უმეტესობა ერთმნიშვნელოვნად კახელია, ამ ბოლო დროს მგონი აჭარლებიც ჩასახლდნენ ცოტა.
5.ბორჯომში მეეჭვება უმეტესობა ქართლელი იყოს, მგონი მანდაც იმერლები ჭარბობენ (იმერული წარმოშობის ხალხი).
6.მეგრელები 800 000 უფრო სწორი რიცხვი იქნება.
7.ქვემო ქართლი ისეთი მიქსია, მანდ ლამის ყველა ეთნოგრაფიული ჯგუფის ქართველი ცხოვრობს.