ქართული ეთნოჯგუფების ურთიერთშერევა

mtiuli...
ingfari

რეებს ლაპარაკობთ..
რა 900.000 იმერელი, რის 800.000 მეგრელი

იყო რუსეთის იმპერიაში აღწერები, სადაც მეგრელებს ცალკე წერდნენ, იმერლებსაც, ქართველებსაც (ქართლელებს)
და ნახავთ დაახლოებით პროცენტულ შეფარდებას..

ალთა
ეგრე ვერ გაიგებ. გურულებს და აჭარლებს გრუზინებად თვლიდნენ, ასევე შორაპნის მაზრის 2/3 გრუზინად წერია (ეხლა ეგენი იმერლებია). ლეჩხუმელებს და რაჭველებს იმერლებად.

1897 წლის აღწერით საქართველოში 1.25 მლნ ქართველი იყო. დღეს 3-ჯერ მეტი.

იმერელი 240 ათასი *3 = 720 ათასი (ამას მინუს რაჭველ-ლეჩხუმელები და მიმატებული იმერეთის გრუზინები, რომლებიც ეხლა იმერლებად ითვლებიან გამოვა 800-900 ათასი)
მეგრელი 210 ათასი *3 = 630 ათასი
აღმ ქართველი (ქართლელი,კახელი,მთიელი,მესხი) 465 ათასი *3 = 1.4 მლნ

* * *
კაი დავაზუსტებ:
ლეჩხუმელი 31 ათასი
რაჭველი 45 ათასი
იმერეთის გრუზინი 167 ათასი

ანუ ჯამში იმერელი გამოდის 240+167-76=330 ათასი

იმერელი 330 ათასი (კაი ჰა, 30 ათასი გამოვაკლოთ, დავუშვათ გურულად დარჩა)
მეგრელი 210 ათასი

ეხლა ესენი გაამრავლე 3-ზე და ეგაა
* * *
ისე ჩემთვის საინტერესოა თბილისში როგორი მდგომარეობაა. რომელი კუთხის ხალხი ჭარბობს

This post has been edited by mtiuli... on 4 Nov 2018, 17:16

ingfari

აქ გვარები თითქოს უფრო მეტად ქართლურია, ვიდრე კახური, მაგრამ არის ისეთებიც რომლებიც მხოლოდ ამ ორ სოფელში მოიპოვება და სხვაგან არსად

ჭრიკიშვილი
კურატიშვილი
შუბაშიშვილი
ძიძიკაშვილი
გორდაშვილი

კიდევ არის რამოდენიმე, ვეღარ ვიხსენებ.

mtiuli...

მაისურაძე
გელაშვილი
ეს ორი გვარი მახსოვს ათეულის 1-2 ადგილზე.
რუსთავშიც ზუსტად ასე იყო.
მშვენიერი საიტი არსებობდა, რომელიც განახებდა რომელ რეგიონში რომელი გვარი იყო გავრცელებული და რა რაოდენობით.
შარშან გააუქმეს.

This post has been edited by kanian_U on 4 Nov 2018, 21:15

mtiuli...

(გაქართველებული) სომხები

ალბათ თბილისის აღქმა იმაზეა დამოკიდებული, თუ ვის რა სანაცნობო ჰყავს..
მეგრელი უფრო მეტ მეგრელს ხედავს,
იმერელი უფრო მეტ იმერელს,
ქართლელი უფრო მეტ ქართლელს..
ოჯახებიდან, სანათესაოდან გამომდინარე..



მითუმეტეს თბილისში ''კუთხურობა'' მოცვდა,
ახალ თაობაში ეს საკითხი აღარაა საერთოდ..
ისინი არიან თბილისელები,
მიუხედავათ მათი მეგრული ან სვანური გვარისა.

butkuj

აჭარის მცხოვრები არ მითქვამს აჭარელი ვთქვი..
გურული წერია 300 ათასი..
რამდენად სწორია არ ვიცი..

მიუხედავად ლოკაციისა და ცუდი პირობებისა, სვანები ბევრნი არიან 80 ათასი, აქედან თვითონ სვანეთშიც ბევრი ცხოვრობს..
120 ხევსურში იმას გულისხმობ უშუალოდ მთაში რამდენი ცხოვრობს თუ რას?



mtiuli...

ცალკე ჯგუფები:
ხევსური რამდენია?
თუში, ფშაველი, მთიული და მოხევე ცალ-ცალკე რანდენი არიან თუ გაქვს ინფორმაცია?

ან სად ნახულობთ ამ ინფორმაციას, შევალ ვნახავ მე თვითონ..

ნამდვილად? აქ ბევრმა აღნიშნა, რომ დიდი უმრავლესობა კახელია..



ingfari

ამ ბოლო დროში რა პერიოდს გულისხმობ?
იმიტომ გეკითხები მიკვირს აჭარელი საკუთარი ნებით ზღვის პირს ტოვებდეს.. მოტივაცია რა აქვთ საინტერესოა..

მეგრელზე 800 000 ქართველი წერია..
იმერლები 850.000..
იმერლები ყველაზე მეტნი არიან, თუმცა, სხვა ეთნო ჯგუფთან ყველაზე ნაკლებად შერეულები ალბათ სამეგრელოს მეგრელები იქნებიან..
* * *
kanian_U

მაისურაძე ქართველია თუ რაჭველი?
მაისაშვილი,
მასურაშვილი ამ გვარიდან მოდის?

გელაშვილები იმერლები?


ალთა

ქართულად გვარგადაკეთებული სომეხი ბევრია, მაგრამ ყველამ ყველაზე ვიცით რომ სომეხია, არავინ თვლის მათ გაქართველებულად..

თბილისში უმრავლესობა არიან იმერლები, რომლებიც მეოცე საუკუნეში გადმოასახლეს, სხვა შემთხვევაში უმცირესობაში ვიქნებოდით.. რომელ წლებში მოხდა გადმოსახლება ვერ ვიხსენებ..

ასე იყო.. მაგრამ აღარააა..
ძველ უბნებშიც კი ახლად ჩამოსულები სრულ უმრავლესობაში არიან..

არის ლოგიკა ამაში,
მაგრამ ზოგადად, ქალაქის დასავლეთ ნაწილში (გლდანი და მის გარშემო)ქურთების გარდა, ძირითადად დასავლეთელები იყვნენ, აღმოსავლეთ რაიონებში ( ვარკეთილი, ისანი) აღმოსავლეთელები..
ცენტრალურ უბნებში მიქსია, სავარაუდოდ იმერლები და მეგრელები ჭარბობენ, აფხაზეთიდან დევნილებიც დიდი რაოდენობით არიან ცენტრალურ ნაწილში..

This post has been edited by Carver on 4 Nov 2018, 23:32

ქართლი მცხეთიდან იწყება, უცებ გრძნობ რომ ჰავა და ბუნებაც იცვლება სა სამშობლოში ხარ, მაგრამ ვახუშტი მართალს ამბობს გარდა კანონიკური ქართლისა არსებობს რაღაც გარდამავალი მხარეები რომლებიც მაინც ქართლია მაგ. ხერკი საგურამოს მხარე ,როგორც მთიულმა აღნიშნა მარტყოფი აი არ უნდათ კახელობა,ჭართალი, ხევი-ხუნევი, თორის მხარე გიორგი მერჩულეს მიხედვით "სამზღვარი ქართლისა"
მოკლედ ქართლი სხვათაგან განსხვავებით საზღვარს გადასული კუთხეა.

რაც შეეხება "ქართლის ცხოვრება"ს
ეს ნაშრომი არაა უბრალო ქრონოგრაფი, ესაა აღმავალი ფეოდალური კლასის იდეოლოგიური სახელმძღვანელო, "ქართლის ცხოვრება" არცერთ ძალას (ტაო , აფხაზაბი , კახელები) არ ანიჭებს უპირატესობას.
ის დაიწერა ზუსტად შესაბამის დროს.შემთხვევითი არაა რომ "აფხაზთა" "ტაოელთა" ან "კახთა" ცხოვრება არ დაწერილა, რომც დაწერილიყო ის უნდა დამწვარიყო.რადგან ქვეყანა იყო მხოლოდ ერთი ქართლი.

This post has been edited by Kakha.G on 4 Nov 2018, 23:40

მტიული...

შე კაცო , 1897წ. ზზზზუგდიდის,სენაკის და სამურზაყანოს მაზრებში ცხოვრობდა 236+40=276 ათასი და ასევე 12 ათასი სოხუმის გარშემო .ჯამში 290 ათასი მეგრელი .
ამავდროულად დაახლ. 95 ათასი გურიაში ანუ გურულები.
გამოდის მეგრელები სამჯერ მეტნი იყვნენ ვიდრე გურულები.
ხოლო შენი გამოთვლით გამოდის რომ დღეს მეგრელების რაოდენობა მხოლოდ 2ჯერ მეტია ვიდრე გურულების ?))))
აჭარლები გურულებზე მეტნი ვერ იქნებიან . ვინც დღეს ქობულეთში , ბათუმში და გარშემო ცხოვრბს უმეტესობის წინაპრები ბოლო 130 წლის მანძილზე ჩამოსახლდნენ გურიიდან რაჭიდან და იმერეთიდან ასევე მეგრელებიც.

butkuj
მართალი ხარ, სამურზაყანოელები გამომრჩა. ზედაპირულად დავითვალე.
ზუგდიდში 113 ათასი მეგრელია, სენაკში 96 ათასი მეგრელი და 14 ათასი “გრუზინია”. დიდი ნაწილი ალბათ ფოთის გურულობა.
ჯამში 250-260 ათასი მეგრელი გამოდის.

ოზურგეთის მაზრის გარდა გურულები არიან ფოთში და ალბათ ქუთაისის მაზრის “გრუზინების” ნაწილი (სამტრედიის რამდენიმე სოფელი)

შობადობა ყოველთვის უფრო მაღალი ქონდათ აჭარლებს, დაჟე ეხლაც. ადრე დავდე სტატისტიკა, მეზარება მოძებნა.
ქობულეთელებზე დავწერე, აჭარლებში ათვლიან.

kanian_U
კახეთია ეგ სოფლები და ეგ გვარებიც კახურია.
ადმინისტრაციულად გადაუქვემდებარეს ჯერ თბილისის მაზრას, მერე გარდაბნის რაიონს ეს სოფლები, თორემ ისე, რა ეგენი რა საგარეჯო, ორივე გარე კახეთია.
Carver
მარტო ზღვისპირში ცხოვრობენ აჭარლები?
butkuj
მეტია აჭარელი გურულზე.
ქობულეთის მუნიციპალიტეტში რა სოფლებიცაა იქიდან პრაქტიკულად ყველა ქობულეთლებისაა, რომლებიც აჭარლებში ითვლებიან ახლა.
ბათუმის გარშემო სოფლებში პრაქტიკულად სულ აჭარლებია, თავად ბათუმში ძალიან ბევრია სხვადასხვა კუთხეებიდან ჩასული მაგრამ არც აჭარლებია ცოტა.
ამას ემატებიან სხვა კუთხეებში მცხოვრები აჭარლები.
მოკლედ ასე 350 000 იქნებიან.

Carver
მაისურაძე რაჭული გვარია კი, გელაშვილი იმერული.
მაისაშვილია ჩემი გავაზელი მამიდაშვილი, მაგრამ მისგან გამიგია რომ რაჭიდან მოდიან.
რაჭული წარმოშობისაა ჩემი ვაქირელი ბებიაც - ბურდულაძე.
მეორე ბებიაც (ქვემო ქართლი, კოდა) როგორც იძახდა რაჭიდან იყვნენ.

ასე რომ მაგარი ექსპანსია განუხორციელებიათ რაჭველებს.

Carver

ქვემოთ აღმ საქართველოს მთიანეთის თემაა, მანდ გვიწერია, არამგონია სადმე იდოს ეგ ინფორმაცია, ჩვენ დავითვალეთ მიახლოვებით. 1886-97 წლების აღწერის მიხედვით და იმ ბარის სოფლების მიხედვით სადაც ცხოვრობენ.
დაახლოვებით:
მთიული - 65 ათასი
ფშაველი - 55 ათასი
ხევსური - 40 ათასი
თუში - 30 ათასი
მოხევე - 20 ათასი

mtiuli...

მაგათი დიდი ნაწილი წარმოშობით ქართლელი/კახელი უნდა იყოს,
ვინც მტრების შემოსევების დროს მთებს აფარებდნენ თავს და იქ მკვიდრდებოდნენ.

თემას არაპირდაპირ ეხება, თუმცა საინტერესო სტატია/კვლევაა თუ ვინმეს გაინტერესებთ..
"ქართველთა გასომხებაზეა", სარწმუნოება შეცვლილ ეთნიკურად ქართველებზეა, რომლებიც სომხებად ითვლებიან..

http://www.nplg.gov.ge/gsdl/cgi-bin/librar...c8b87205372.4.1


იქვეა სტატიები "გალეკებულ კახელებზე" და "გაოსებულ ქართლელებზე"..


kanian_U

)))

mtiuli...

გასაგებია..

ingfari

კარგი, ზემო აჭარა... მაინც მიკვირს, სვანი არ ტოვებს ფესვებს მიუხედავად ცუდი პირობებისა, სხვა მთიელები კი ბარში ჩამოდიან..

This post has been edited by Carver on 5 Nov 2018, 19:41

ნუ რას ეძებთ ამდენ ხანს ? არსებობს 1897წ. აღწერა მას მერე 1989 წ. აღწერა . ამ აღწერების მიხედვით ქართველების რაოდენობა 3ჯერ მოიმატა . ანუ 1897წ. მონაცემები გაამრავლეთ 3ჯერ .
ზუგდიდის და სენაკის მაზრებში 1897წ. ცხოვრობდა 117+119 ათასი ანუ 95% ამათგან მეგრელია.
რაჭაში 99% რაჭველი, იმერეთში და გურიაში 99% იმერელი და გურული.
ეხლა აჭარას რაც შეეხება მანდ 7 000 ქართველი ქრისტიანია დაფიქსირებული . აჭარლების 99,9% მაგ დროს მუსლიმი იყო ,ზნაჩიტ ეგ 7 000 გურული,იმერელი და სხვ. იქნებოდა . აჭარლების , ლაზების მაჭახელების და თურქი ქურთების რაოდენობა 59 000. ამათგან მარტო 50000 თვით აჭარელი .ამავდროულად ოზურგეთის მაზრაში 90 000 გურული ცხოვრობდა . ეხლა რამდენზე უნდა გაამრავლო აჭარლები რომ გურულებზე მეტნი აღმოჩნდეს ?)))



მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

butkuj
მინიმუმ 6-ზე.
აჭარლების რაოდენობა ამდენად და ალბათ ამაზე მეტადაც გაიზარდა.
2002 წლის აღწერა აჭარაში 351 132 ქართველს აფიქსირებდა, 1989 წლის სავარაუდოდ კიდევ უფრო მეტს.
აქედან დაახლოებით 80% აჭარელი იყო (მაჭახელელების და ქობულეთლების ჩათვლით).
ამავდროულად ჯამში ათობით ათასი აჭარელი უკვე ცხოვრობდა გურიაში, სამეგრელოში, სამცხეში, ჯავახეთში, ქართლში, კახეთში და ცოტაც თბილისში.
მოკლედ 300 000-350 000 შორის მერყეობს მათი რაოდენობა, ხოლო გურულები ამდენი არ არიან.