ლაზური და მეგრული

სარფიდან საზღვრიდან ცაყელამდე ლაზები ცხოვრობდნენ, ყველაზე დიდი ცენტრი არტესენი( არტაშენი სომხური სახელი, თურქებმა გადააკეთეს) მანდ 40,000 კაცია და 90% ლაზია. 130,000მდე კაცია ამ რეგიონში, 10% ჰემშინები, დაბალ განვითარებულია და თურქები არ გადადიან საცხოვრებლად. შეიძლება ითქვას ლაზებმა გვარი დაკარგეს იდენტობა და ლამის ენაც მარა კომპაქტური დასხლება შეინარცუნეს...

(IMG:https://img.forum.ge/JBivviMui_d9O.jpg)

This post has been edited by stst... on 27 Mar 2019, 00:15

BღUთHA

ჯგირ , გეგნიონ აბა სი დო ქობძირათ მუჭომს გუ არტ მაჟიას)

Dehumanizer

ვთქვათ, ისტორიული პროცესი.

თუ მეგრელი თავს ქართველად მიიჩნევს და ეს ისტორიული პროცესის შედეგია (როგორც აცხადებ, და სხვა არაფერი), რატომაა გასაკვირი, რომ ასეთმა მეგრელმა საოჯახო საზღვრებს ვერგაცდენილი, ტრადიციების უქონელი მისი ენა, რომელიც მის ეროვნულ ენასთან ისედაც ახლოსაა, მისი ამ უაღრესად მდიდარი ტრადიციების მქონე ეროვნული ენის ადგილობრივ/კუთხურ სახესხვაობად გაიაზროს?

აქვე - შენგან ნახსენები ეს "ისტორიული პროცესი" (რასაც მეგრელი ქართველად უქცევია) რამ განაპირობა? პოლიტიკა (პოლიტიზაცია, იდეოლოგია...) რამდენად მნიშვნელოვანი, განმსაზღვრელი იყო ამ პროცესისა?
* * *
stst...

წინათ აქ რომელიღაც წერდა მაგ ცაყელზე, ჯაყელი არისო. ვითომ ცაყელია უფრო სწორი ფორმა? :)

BღUთHA

უმთავრესი ეს იყო.
ერთიანობის ნაცვლად შეგვტენეს ვითომ ერთიანობა , ქართველობა რომელიც რეალში ქორთუობაა .

არა მგონია, სიტყვა თურქლი ჩაი-სგან ნაწარმოები

Dehumanizer

ასევე, თუ მეგრელი ამბობს, რომ ის ქართველი ერის ნაწილია (ან ლაზი ამბობს რომ თურქის ნაწილია) ეგ პოლიტიკური თვით-ინდოქტრინაციის შედეგი არ შეიძლება იყოს?
და ამ დროს მან იცოდეს, რომ ამბობს ისეთ რამეს, რაც მის შინაგან იდენტობასთან გარკვეულ წინააღდეგობაში მოდის, მაგრამ ამბობს იმ მიზნით, რომ არ აღიქმებოდეს (თავად და მისი ეთნოსი) დისტანცირებულად იმ დიდი ჯგუფისგან, რომლის ნაწილადაც აქვს სურვილი რომ თავს აღიქვამდეს?

stst...

აბა, "ცაყელი"-ს რა გაწერინებს, შე კაცო? ))

BRUTHA

შრიფტზე დაჭერა დამეზარა

BRUTHA

სხვა რა უნდა იყოს?

ფაქტიურად იგივეს ამბობ რასაც მე
ანუ თუ მეგრელი (გარკვეული ნაწილი) მეგრულს ეროვნული ენის ნაირსახეობად ჩათვლის", ეგ გარკვეული "პატრიოტულ"-კულტურული ფაქტორების "გააზრების" შედეგია
ამ "გააზრების" (რაც თავისთავად სუბიექტური საკითხია და არსებული მდგომარეობიდან ჩანს, რომ თვითინდოქტრინაცაის ემყარება) გარეშე კი ის მისი ენა

ძირითადად პოლიტიკამ + გარკვეულმა კულტურულმა და ლინგვისტურმა საიხლოვემ
რამაც ეს არჩევანი (რაც თავის დროზე ელიტის მიერ გაკეთდა) მისაღები გახადა

მაშინ დგება კითხვა, რატომ გაუჩნდა თვით-ინდოქტრინაციის სურვილი, თუ ეგ ფაქტია პირველად და არა რეალურად ერთ ერად კონსოლიდაცია
ანუ ერთი დონით ქვემოთ მაინც პოლიტიკური ფაქტორი გამოდის

butkuj

სიტყვების 62% მსგავსი აქვთ მაგალითად ესპანურს და პორტუგალიურს 89% აქვთ აჰა ანგლო-შოტლანდიური ენა

დამტვრეული ინგლისურია 100 ივე პროცენტს გაიგებს ინგლისურის მცოდნე : Ireland ranks amang the tap twenty-five walthiest kintras in the warld in terms o GDP per capita,[9] an as the tent maist prosperous kintra in the warld accordin tae The Legatum Prosperity Index 2015.[10] Efter jynin the EEC, Ireland enactit a series o leeberal economic policies that resultit in fest economic growthe. The kintra achieved conseederable prosperity atween the years o 1995 an 2007, that becam kent as the Celtic Teeger period. This wis hautit bi an unprecedentit financial creesis that begoud in 2008, in conjunction wi the concurrent global economic crash.[11][12] Houiver, as the Erse economy wis the festest growin in the EU in 2015,[13] Ireland is again quickly ascendin league cairts comparin walth an prosperity internaitionally. For ensaumple, in 2015, Ireland wis rankit as the jynt saxt (wi Germany) maist developit kintra in the warld bi the Unitit Naitions Human Development Index.[14] It an aw performs weel in several naitional performance metrics, includin freedom o the press, economic freedom an ceevil leeberties. Ireland is a member o the European Union an is a foondin member o the Cooncil o Europe an the OECD. The Erse govrenment haes follaed a policy o militar neutrality throu non-alignment syne immediately prior tae Warld War II an the kintra is consequently nae a member o NATO,[15] awtho it is a member o Pairtnership for Peace.

ჯაყელია ეგ, თურქულად C დასაწყისში ჯ-არის

https://tr.wikipedia.org/wiki/Cakeli_Hanedan%C4%B1

რა ცაკელი?ეგაა ჩაიელი (ათინა) მაგის იქით ავრამითია მერე ქემერი მერე მაფავრი.მაფავრში ქართულ ენოვანი ლაზები ცხოვრობენ.
ი.სიხარულიძე ჭანეთი 1-2

Kakha.G

:eek:

Kakha.G

ცოტა აგერია -
ჩაიელის (Çayeli) ლაზური სახელია სწორედ მაფავრი/მაფავრე. ათინა/ათინე ფაზარს (Pazar) ჰქვია ლაზურად და იქაა დამოწმებული ძირითადად ქობულეთიდან გადასახლებულები (მ.შ. გაქობულეთელებული ლაზები, მაგ. ჯაშები). ენა, მგონი, მიავიწყდათ.
საკუთრივ მაფავრში/ჩაიელიში უკვე არც ლაზური იციან და არც ქართული. მანდ, სენოზის ხეობაში განსაკუთრებით, მნიშვნელოვანია ჰემშინური მიგრაცია, რაც ტოპონიმიაზეც აისახა. დღეისთვის ჰემშინური არ იციან.
* * *
Dehumanizer

ანუ, შეგვიძლია ვთქვათ, რომ თუ მეგრელი თავს ქართველის ნაწილად მიიჩნევს, "ეგ გარკვეული "პატრიოტულ"-კულტურული ფაქტორების "გააზრების" შედეგია.
ამ "გააზრების" (რაც თავისთავად სუბიექტური საკითხია და არსებული მდგომარეობიდან ჩანს, რომ თვითინდოქტრინაცაის ემყარება) გარეშე კი ის" არაა ქართველი?
* * *
ronald_wesley

ასეთი "ენა", სიტყვაზე, სამეგრელოში, ლაზეთში, სხვაგანაც, ერთ ოჯახში შეიძლება იყოს ხუთი და ათი, ოჯახის წევრების რაოდენობის მიხედვით.

Dehumanizer

სოფო ხალვაში და გიორგი ტუღუში მაგალითად.

რონალდ_წესლეყ

ნამდვილი შოტლანდიურ ენას გელური ჰქვუა ის კელტურია და ირლანდიურთან ძალიან ახლოსაა . ხოლო იმას რასაც ჰქვია "შოოოტლანდიური" ესა ჩვეულებრივი ინგლისური ადგილობრივი გამოთქმით.


ნუ შტო ბრატცი , ლაზურ- მეგრული ტექსტის მაგალითზე რას ფიქრობთ.?