Welcome Guest (
ავტორიზაცია
|
რეგისტრაცია
)
ვალიდაციის წერილის ხელახალი გაგზავნა
წესები
·
დახმარება
·
ძებნა
·
წევრები
·
კალენდარი
·
რჩეულები
·
ჩატი
თბილისის ფორუმი
->
თემატური ფორუმი
->
მეცნიერება და განათლება
->
საზოგადოებრივი მეცნიერებები
გამოხმაურება
·
ახალი თემა
·
ახალი გამოკითხვა
Pages:
(2)
1
[2]
(
გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე
)
შაჰ აბასის ბოლო სიტყვები
მივიღოთ შეტყობინება ამ თემის განახლების შესახებ
·
გაუგზავნეთ ეს გვერდი სხვას
·
ამოსაბეჭდი ვერსია
|
თემის რჩეულებში დამატება/წაშლა
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
წერილები: 7249
წევრი No.: 258000
რეგისტრ.: 22-July 20
#60718303
· 20 Sep 2023, 22:19 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
ეგ ციტატები არის ,,უქარქაშო ხმლებიდან''
რომელიც არის პოპულარული ენით დაწერილი ისტორია, მხატვრული ჩანართებით სავსე.
ვინც მანდ დაწერილებიდან ყველაფერს რეალობად ასაღებს, მათი პრობლემაა.
ლევანა როცა წერდა მაგის პრეტენზია არ ჰქონია.
--------------------
ნანა, მაკარონი დაადგი!....
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
წერილები: 19645
წევრი No.: 37832
რეგისტრ.: 7-July 07
#60719268
· 21 Sep 2023, 02:09 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
მალატესტა
QUOTE
ეგ ციტატები არის ,,უქარქაშო ხმლებიდან''
რომელიც არის პოპულარული ენით დაწერილი ისტორია, მხატვრული ჩანართებით სავსე.
ვინც მანდ დაწერილებიდან ყველაფერს რეალობად ასაღებს, მათი პრობლემაა.
ლევანა როცა წერდა მაგის პრეტენზია არ ჰქონია.
მადლობა
შემთხვევით ხო არ გახსოვს რომელი ტომიდან იყო?
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
წერილები: 7249
წევრი No.: 258000
რეგისტრ.: 22-July 20
#60719357
· 21 Sep 2023, 07:18 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
big_V
მესამედან მგონი
დაახლოებით ასე ამბობს, ორ რამეს ვერ მოერია შაჰ აბასიო, სიკვდილს და საქართველოს
საქართველო სიკვდილივით დაუძლეველი აღმოჩნდაო, ხოლო სიკვდილი საქართველოსავით დაუძლეველიო.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ვარაზვაჩე
Crazy Member
ჯგუფი: Members
ვარაზვაჩე
Crazy Member
ჯგუფი: Members
წერილები: 3679
წევრი No.: 253274
რეგისტრ.: 18-October 19
#60719414
· 21 Sep 2023, 08:53 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
ფრიდრიხ მეორემ მგონი მართლა თქვა ერეკლეზე ეგ სიტყვები (დასავლეთში მე ვარ და აღმოსავლეთში პრინცი ჰერაკლიუსიო). ერეკლე მეორე ევროპაში ფაქტობრივად მითოლოგიზირებული მეფე იყო, მასზე სასწაულ რამეებს წერდა დასავლეთის პრესა, ასე რომ სულაც არ მიკვირს ფრიდრიხს ეგ სიტყვები ეთქვა.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
წერილები: 7249
წევრი No.: 258000
რეგისტრ.: 22-July 20
#60719538
· 21 Sep 2023, 10:31 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
ვარაზვაჩე
არ დასტურდება მსგავსი ფრაზა.
მაგრამ ლეგენდები ბლომად იყო, სპარსეთს აიღებს ერეკლეო, ევროპულ პრესაში პროგნოზები იყო.
საერთოდ უქარქაშო ხმლები საღადაოდაა ქცეული, არადა მრავალმხრივ საინტერესო წიგნია და მსჯელობის ღირსია
საერთოდ სსრკ ქართული ნაციონალიზმი რა იყო? რა მითები შემოჰქონდათ? როგორ იწერებოდა ისტორია.
რა გავლენა მოახდინა ისტორიის მიმართ ხალხის დამოკიდებულებაზე.
ეგ წიგნი ბესტსელერი იყო, არც მანამდე და არც მერე ვერცერთმა ქართველმა ისტორიკოსმა ეს ვერ შეძლო.
This post has been edited by
მალატესტა
on 21 Sep 2023, 10:32
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
LOLZ
ჭორიტიკოსი
ჯგუფი: Moderators
LOLZ
ჭორიტიკოსი
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 26263
წევრი No.: 6624
რეგისტრ.: 1-October 04
#60719566
· 21 Sep 2023, 10:42 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
მალატესტა
უქარქაშო ხმლები საერთოდ ამოსაღებია ყველა ბიბლიოთეკიდან.
"რანი ვიყავით გუშინ" უფრო ღირებულია ვიდრე ეს ფსევდოისტორიული ბოდვა.
--------------------
Ave Gijmaj! თაყვანი მეცით, თქვენი ახალი ღმერთი ვარ!!!
--
უნდა იყო აჩქარებული მაგრამ ნელი. საოცარი რამეა. ვინც ამას შეძლებს აუცილებლად გადადგავს სწორ ნაბიჯებს.
--
Every person, all the events of your life are there because you have drawn them there. What you choose to do with them is up to you.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
წერილები: 7249
წევრი No.: 258000
რეგისტრ.: 22-July 20
#60719679
· 21 Sep 2023, 11:43 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
LOLZ
სანიკიძის არ ჰქონდა სიახლეების მოძიების სურვილი და არც მოუნდომებია.
მაგ უქარქაშო ხმლებში იმეორებს იმ დროისთვის ქართულ ისტორიოგრაფიაში არსებულ მიდგომებს, მოსაზრებებს, მაგ მხრივ არაფერი მას არ მოუგონია.
ის 300 000 სელჩუკი და რაღაცები დამკვიდრებული იყო და გაიმეორა.
დანარჩენები მხატვრული ჩანართები, პათეტიკური შეძახილები და რამეები, ნაწარმოების გასალამაზებლად ჩართო და გაამართლა კიდეც.
ასეთი ტიპის ლიტერატურაში მიღებული იყო. ( დღეს ამ ენით დაწერილ წიგნებს თითო ოროლა თუ წაიკითხავს, ძალიან მოძველებულია. მაგალითად, ჯენზის თაობის ბავშვებს სასაცილოდ მოეჩვენებათ, შაჰ აბასმა რომ სააკაძის ულვაშებს შეხედა და გაიფიქრა მე მგავსო და ბრძოლის ღმერთმა სასწორის პინაკს გადახედაო და ქართველების რაოდენობა რომ ნახა თვალები გაუფართოვდაო.)
ზემოთ დავწერე რომ დღეს ეს წიგნი სხვა კუთხითაა განსახილველი და დასამუშავებელი და არა ისტორიის სასწავლად.
დღეს ისტორიას თუ ვინმე აქედან სწავლობს მოზრდილობაში, ლევანის ბრალი არაა, სხვა დანიშნულების წიგნია.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
witcher
Super Crazy Member
ჯგუფი: Members
witcher
Super Crazy Member
ჯგუფი: Members
წერილები: 5975
წევრი No.: 47175
რეგისტრ.: 18-November 07
#60719778
· 21 Sep 2023, 12:37 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
კაი კაცო, ჩემი ყურით მაქვს მოსმენილი პალპატინი როგორ ამბობდა, კიდევ კარგი ჯედაები ქართველები არ იყვნენო
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
ვარაზვაჩე
Crazy Member
ჯგუფი: Members
ვარაზვაჩე
Crazy Member
ჯგუფი: Members
წერილები: 3679
წევრი No.: 253274
რეგისტრ.: 18-October 19
#60719819
· 21 Sep 2023, 13:00 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
მალატესტა
QUOTE
არ დასტურდება მსგავსი ფრაზა.
პლატონ იოსელიანს აქვს მოთხრობილი, რომ ერეკლეს გარდაცვალების მერე სოლომონ ლიონიძემ დაწერა სამგლოვიარო სიტყვა. ეს სამგლოვიარო სიტყვა პლატონ იოსელიანს მთლიანად აქვს ციტირებული თავის წიგნში "ცხოვრება გიორგი მეცამეტისა". მოკლე ციტატას მოვიყვან სოლომონ ლიონიძის ამ სამგლოვიარო სიტყვიდან:
"თუ სპარსთ დაიპყრეს შენი უმაღლესი ტახტი, _ შენგან წინაპართ შობილთ მეფე შარავანდედი _ მეფე ერეკლე ცოცხლობდინ საუკუნოდ, რომელმაც საქართველო ნადირ-ავშარისაგან გამოიხსნა და ფათალი ხან, ავშარის მეფე აზათ-ხან ათასი ერთით წარიქცია, რომლისაც დიდება მეორემ ალექსანდრემ _ პრუსიის მეფემ ფიდერიკოს _ თეთრზე დაწერა: „ევროპაში მე ვარო და აზიაში _ ღერკულეს უძლევლი, საქართველოს გიორგიანთ მეფეო“.
სოლომონი იძახის თავის სამგლოვიარო სიტყვაში, რომ ერეკლეს დიდება მეორე ალექსანდრემ -- პრუსიის მეფე ფიდერიკომ დაწერაო, რომ ევროპაში მე ვარ, აზიაში კი -- ღერკულესიო. არ მგონია, სოლომონს გამოეგონა ეს ამბავი.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
წერილები: 19645
წევრი No.: 37832
რეგისტრ.: 7-July 07
#60720130
· 21 Sep 2023, 14:50 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
მალატესტა
QUOTE
ჯენზის თაობის ბავშვებს სასაცილოდ მოეჩვენებათ, შაჰ აბასმა რომ სააკაძის ულვაშებს შეხედა და გაიფიქრა მე მგავსო და ბრძოლის ღმერთმა სასწორის პინაკს გადახედაო და ქართველების რაოდენობა რომ ნახა თვალები გაუფართოვდაო
"Gen Z"-თაობაა რო მაგ თქმულებებით აფანატაბეს.
ნუ ყველა არა იასნა.
ტიკ ტოკზე უნდა ნახო შენა, ლამის უმრავლესობამ სახელები ძველქართულად დაიწერა.
პ.ს
ეგრეც ვიფიქრე რო რამე ნაბოდვარიდან იქნებოდა რა და ქლიავებმა რეალობად (სიმართლედ) მიიღეს
როგორც ილიას ლექსი როა, აკვანი ტბის ფსკერზეაო და იქნებ იქ ის ასვენია ვისაც მთელი ერი მოელისო (მოკლე შინაარსი რა)
და მეზობელმა მომიყვა მაგაზე, ხალხი ყვინთავდა მაგ ბაზალეთის ტბაში და ეძებდა მაგ აკვანსო, რამოდენიმე დაიხრჩო კიდევაცო.
რამდენად რეალურია ეგ ამბავი, ეგეც საკითხავია.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
Aleksandre166
Crazy Member
ჯგუფი: Users Awaiting Email Confirmatio
Aleksandre166
Crazy Member
ჯგუფი: Users Awaiting Email Confirmatio
წერილები: 2345
წევრი No.: 267536
რეგისტრ.: 14-August 22
#60720279
· 21 Sep 2023, 15:53 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
QUOTE
ტიკ ტოკზე უნდა ნახო შენა, ლამის უმრავლესობამ სახელები ძველქართულად დაიწერა.
მეც ძველქართულად მიწერია და რა? უბრალოდ ძველი დამწერლობა მიყვარს.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
J.R.R.Tolkien
Super Crazy Member
ჯგუფი: Users Awaiting Email Confirmatio
J.R.R.Tolkien
Super Crazy Member
ჯგუფი: Users Awaiting Email Confirmatio
წერილები: 7042
წევრი No.: 267674
რეგისტრ.: 30-August 22
#60720420
· 21 Sep 2023, 16:54 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
QUOTE
(მალატესტა @ 21 Sep 2023, 11:43 )
LOLZ
სანიკიძის არ ჰქონდა სიახლეების მოძიების სურვილი და არც მოუნდომებია.
მაგ უქარქაშო ხმლებში იმეორებს იმ დროისთვის ქართულ ისტორიოგრაფიაში არსებულ მიდგომებს, მოსაზრებებს, მაგ მხრივ არაფერი მას არ მოუგონია.
ის 300 000 სელჩუკი და რაღაცები დამკვიდრებული იყო და გაიმეორა.
დანარჩენები მხატვრული ჩანართები, პათეტიკური შეძახილები და რამეები, ნაწარმოების გასალამაზებლად ჩართო და გაამართლა კიდეც.
ასეთი ტიპის ლიტერატურაში მიღებული იყო. ( დღეს ამ ენით დაწერილ წიგნებს თითო ოროლა თუ წაიკითხავს, ძალიან მოძველებულია. მაგალითად, ჯენზის თაობის ბავშვებს სასაცილოდ მოეჩვენებათ, შაჰ აბასმა რომ სააკაძის ულვაშებს შეხედა და გაიფიქრა მე მგავსო და ბრძოლის ღმერთმა სასწორის პინაკს გადახედაო და ქართველების რაოდენობა რომ ნახა თვალები გაუფართოვდაო.)
ზემოთ დავწერე რომ დღეს ეს წიგნი სხვა კუთხითაა განსახილველი და დასამუშავებელი და არა ისტორიის სასწავლად.
დღეს ისტორიას თუ ვინმე აქედან სწავლობს მოზრდილობაში, ლევანის ბრალი არაა, სხვა დანიშნულების წიგნია.
რა დანიშნულება აქვს მაგ წიგნს ?
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
მალატესტა
მედასავლეთე
ჯგუფი: Members
წერილები: 7249
წევრი No.: 258000
რეგისტრ.: 22-July 20
#60720616
· 21 Sep 2023, 18:35 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
J.R.R.Tolkien
სასწავლად არა, მაგრამ ისტორიის შესაყვარებლად შეიძლება კიდევ გამოდგეს, ლამაზადაა მოყოლილი ამბები, მხატვრულად.
ისტორიის შესწავლა ვინმეს თუ უნდა, სხვა წიგნებია, ზოგი ზემოთაც ვთქვით ზოგი.
ახლა მე რომ მაგ საკითხების მკვლევარი ვიყო მაგ წიგნის დაწერის ისტორიას შევისწავლიდი სხვადასხვა კუთხით, სსრკ ქართული ნაციონალიზმი და ,,უქარაქაშო ხმლები'' როგორ იქმნებოდა, რა ტიპის ჩარევები იყო
რატომ დაუშვეს ეს თემატიკა ასეთი სიმძაფრით? რატომ გვაძლევდნენ უფლებას შუა საუკუნეების ისტორიაზე დაწერილ წიგნში თავისუფლებაზე გვესაუბრა? რამე თუ დაუცენზურეს?
შევადარებდი მსგავსი ტიპის ლიტერატურა თუ იყო სხვა სსრკ რესპუბლიკებში, რითი განსხვავდებოდა, რა მსგავსება იყო.
ბევრ საფიქრალს ტოვებს ვინმე რომ ჩაუჯდეს, მე კრიტიკა ერთადერთი რაც ვნახე ამ წიგნის, აკაკი ბაქრაძის წერილია, საკმაოდ საინტერესო.
* * *
big_V
რა გითხრათ აბა, წლებია სკოლასთან მაქვს შეხება, ცალკე აბიტურიენტებთან და სულ ერთი ბავშვი ვნახე ვინც მაგ წიგნს კითხულობდა.
ვიღაც ყოველთვის ეყოლება წამკითხველი, მაგრამ სსრკ-ს დროს ბესტსელერი იყო ნამდვილი, ჰქონდა სანიკიძეს წერის ნიჭი, ვერ დაუკარგავ.
რომის ისტორიაზეც რომ აქვს დაწერილი წიგნები, სახალისოდ და სასიამოვნოდ იკითხება.
უბრალოდ ასეთ პათეტიკურ რამეებზე თანამედროვე თინეიჯერებს ეცინებათ
,,გიორგი სააკაძეს რომ სატანა დააჯდა საჟნიან ბეჭზე''
* * *
ვარაზვაჩე
კი წერია ქართულ წყაროში და არსად არ დასტურდება, არცერთ ევროპულ გაზეთში და სხვა წყაროში.
ყური მოკრა ალბათ სადმე.
·
ციტირება
·
^
ამ ფორუმელის პოსტინგები გაქვთ იგნორირებული, ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
big_V
Super Crazy Member +
ჯგუფი: Members
წერილები: 19645
წევრი No.: 37832
რეგისტრ.: 7-July 07
#60723546
· 22 Sep 2023, 23:07 · ·
პროფილი
·
პირადი მიმოწერა
·
ჩატი
ტრაპიზონი და შესაბამისად ყირიმი იყო ქართული, რადგანაც ტრაპიზონში ცხოვრობდნენ ლაზები და მათი მეფეები თავს მოიხსენიებდნენ ლაზ მეფეებად, თუ სელჯუკები მოიხსენიებდნენ მათ მასე თუ რაღაც მაგდაგვარიო.
არადა ტიპს ვწერდი, რომ ყირიმი საქართველოს სამეფოს საზღვრებში არასდროს ყოფილა, არც ტრაპიზონი და იყვნენ უფრო ჩვენზე დამოკიდებული ტერიტორია....
და მაგას მწერდა
თქვენი აზრი?
This post has been edited by
big_V
on 22 Sep 2023, 23:18
·
ციტირება
·
^
1 მომხმარებელი ათვალიერებს ამ თემას (1 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
მივიღოთ შეტყობინება ამ თემის განახლების შესახებ
·
გაუგზავნეთ ეს გვერდი სხვას
·
ამოსაბეჭდი ვერსია
|
თემის რჩეულებში დამატება/წაშლა
«
აქეთ
|
საზოგადოებრივი მეცნიერებები
|
იქით
»
Pages:
(2)
1
[2]
გამოხმაურება
·
ახალი თემა
·
ახალი გამოკითხვა
Close Topic Options
მივიღოთ შეტყობინება ამ თემის განახლების შესახებ
მივიღოთ შეტყობინება ელფოსტაზე ამ თემაში ახალი გამოხმაურებების შესახებ როცა თქვენ არ იქნებით აქტიური ფორუმში.
მივიღოთ შეტყობინება ამ განყოფილების განახლების შესახებ
მივიღოთ შეტყობინება ელფოსტაზე ამ განყოფილების განახლების შესახებ როცა თქვენ არ იქნებით აქტიური ფორუმში.
თემის ჩამოტვირთვა / ამოსაბეჭდი ვერსია
ჩამოტვირთეთ ეს თემა სხვადასხვა ფორმატში, ან ნახეთ მისი ამოსაბეჭდი ვერსია.
Forum Home
Search
დახმარება
საერთო ფორუმი
- General Discussion
- უსათაურო
- ფორუმის შესახებ
თემატური ფორუმი
- პოლიტიკა (+1 sub-forums)
- ქალი და მამაკაცი
- კულტურა და ხელოვნება (+4 sub-forums)
- მეცნიერება და განათლება (+7 sub-forums)
- მელომანია (+2 sub-forums)
- დასაქმება საქართველოში (+1 sub-forums)
- ბიზნესი და ეკონომიკა (+2 sub-forums)
- სამართალი
- სპორტი (+8 sub-forums)
- ჯანმრთელობა და მედიცინა (+2 sub-forums)
- სილამაზე და მოდა (+1 sub-forums)
- ფსიქოლოგია
- არსენალი (+1 sub-forums)
- ავტომობილები (+4 sub-forums)
- ფლორა და ფაუნა
- თბილისი (+1 sub-forums)
- მასმედია (+1 sub-forums)
- ინტელექტუალური სამაგიდო თამაშები
- კულინარია
- მშენებლობა და რემონტი (+1 sub-forums)
- მოგზაურთა კლუბი (+1 sub-forums)
ტექნიკური კონფერენცია
- AI ლაბორატორია
- კომუნიკაციები (+7 sub-forums)
- კომპიუტერები და ელექტრონიკა
- ყიდვა - გაყიდვა - გაცვლა (Redirect Forum)
- WWW (+4 sub-forums)
- Games (+6 sub-forums)
- Georgianisation
- პროგრამები
- პროგრამირება (+5 sub-forums)
- კომპიუტერული გრაფიკა და დიზაინი
- Apple
- Android Club (+8 sub-forums)
- პინგვინები და ეშმაკუნები
ყიდვა - გაყიდვა
- კომპიუტერული ტექნიკა (+2 sub-forums)
- ელექტრო და საყოფაცხოვრებო ტექნიკა
- მობილური ტელეფონები
- ავტომობილები
- უძრავი ქონება
- სხვადასხვა
[ Script Execution time: 0.0238 ] [ 12 queries used ] [ GZIP Disabled ]
Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003
IPS, Inc.