ეთნონიმი "მარგალი", .

ცერცვა.
შენ ხარ სექტანტი, არსებობს მეთოდოლოგია, საკითხის კვლევიდან მიზნად უნდა დაისახო ჭეშმარიტება და შენ კი ცდილობ შენთვის სასურველ შედეგამდე მიიყვანო ყველაფერი რისი ყურით მითრევა, წითელი ძაფით შეკერვა და თითიდან გამოწოვა შეიძლება.
გენეტიკა არის მომიჯნავე დარგი, გენეტიკის მონაცემები შეიხლება დაიხმარო ისტორიის კვლევის დროს, მაგრამ გენეტიკის მონაცემებით ვერც დაამტკიცებ, ვერც უარყოფ ისტორიულ მოვლენებს.
აყუა=>ყუვა აშხარელების თემში, გუმა=>კუმა ასევე აბაზებში, ანუ აბაზები სოხუმის მიდამოებიდან არიან წასული.

ცერცვა.
შენ ვერ გაიგე, რაც არ უნდა ეწეროს ჩელების (მითუმეტეს არაფერი განსაკუთრებული არც აქვს), XVII საუკუნეზე იმდენი სხვადასხვა ავტორის ცნობები გვაქვს, რომ ეს არაფერს შეცვლის. რაც შეეხება თარგმანს, ამაზე ლაპარაკიც ზედმეტია.

Kakha.G

სექტანტობაზე ჩემი შენ გითხარიო რა. :დ

შეიძლება შერეულ პოპულაციაზე რთული იყოს მსჯელობა, მაგრამ აფხაზები სახელდობრ ქართველური პოპულაციაა და არანაირი ქართველურ-ჩერქეზული/აბაზური მიქსი.
ამიტომაც ძალიან მარტივადაა საქმე, როგორც ოსები ალაპარაკდნენ ოსურად, მასე მოხდა სავარაუდოდ ელიტის გავლენით ადგილობრივების სხვა ენაზე გადაყვანა.

აყუა ქალაქი ჩრდილო კავკასიაში იყო, მაქედანაც ჩანს რომ ვიღაც ჩრდილოელებმა ჩამოიტანეს ეგ სახელი და მერე სოხუმს დაარქვეს.

ცერცვა არის ჩვეულებრივი შოვინისტი, უბრალოდ ციცო დეიდებიგან განსხვავებით ნაკითხი ტიპა და ახალგაზრდაა, თორემ ისე შოვინისტურ ზღაპრებს უბერავს.

ფარნავაზ მეფის არსებობის რომ სჯერა, რომელმაც ეგრისი დაიპყრო და ეგ დამალა მროველმა და ანბანი რომ ქრისტიანობამდე გვქონდა, დაჟე რამაზ პატარაიძეს თეორიებსაც იზიარებდეს შეიძლება

This post has been edited by ცერცვა. on 22 Jul 2024, 13:03

ცერცვა.
რომ ავიღოთ მცირე პოპულაცია, მაგ.კათოლიკე მესხები და მატრიმონიალურად დავაკავშიროთ დიდ პოპულაციასთან, მაგ.კათოლიკე სომხები, 2-3ს ში ჩვენ მივიღებთ აუტოსომურად და ნაწილობრივ Y თაც დიდ პოპულაციასთან იდენტურ ჯგუფს, მიუხედავად იმისა რომ პატარა პოპულაციას შეიძლება განსხვავებული იდენტობა ჰქონდეს.

Kakha.G

ეგ კათოლიკე მესხები უკვე საუკუნეებია აქ ცხოვრობენ და შენივე ლოგიკით უნდა შეცვლილიყვნენ უკვე გენეტიკურად.

მაგრამ შენი ლოგიკის უფრო გასაბათილებლად მარტივია შ3ვხედოთ Y-DNA-ს, კათოლიკე მესხები Y-DNA-ითაც კი არ გვანან ქართველებს, რაღაც შუა აღმოსავლური J1-P58 აქვთ დომინანტური და ამ დროს J1 მიზერულად არის ქართველებში. აფხაზების Y-DNA კი 60-80%-ით ჰგავს ქართველებს.

This post has been edited by ცერცვა. on 22 Jul 2024, 13:10

პირდაპირ რომ გითხრა ისეთ რეგიონში ვცხოვრობთ, რომ აქ ზომიერი ნაციონალისტები თუ არ ვიქნებით გაგვიჭირდება გადარჩენა. ამიტომ ვერავის დავადანაშაულებ. გინდა პანთურქისტებს შეხედე, გინდაც გარეკილ ჩრდ.კავკასიელებს და თუნდაც სომხებს ვითომ ტიგრანის რუკებით. შუაგულ კავკასიაში ვართ, ეს უპირატესობებსაც გვაძლევს, მაგრამ პრობლემაცაა. ყველა გვესაზღვრება, ყველას პრეტენზიები აქვს. დასავლეთ ევროპის მსგავსად „დარელაქსებული“ ვერ ვიქნებით.

მაგრამ ისეთი რამე არ უნდა ვთქვათ, რასაც აქეთ შემოგვიტირიალებენ და შემდეგ ამ ფონზე ჩვენ სიმართლესაც გააბაიბურებენ. აფხაზეთი ამის ტიპური შემთხვევაა. ჩვენმა ისტორიკოსებმა იმდენი ილაპარაკეს საბჭოთა პერიოდში აფხაზების ჩამოსულობაზე, რომ ბოლოს სერიოზულად აღარავინ აღიქვა ისინი. ამის შედეგი ის იყო, რომ აფხაზეთის ნახევარი, რომელიც ისტორიული სამეგრელოა და არანაირი აფხაზეთი არ არის სინამდვილეში, აფხაზებს გადაუფორმდათ. აქ მდებარე კულტურული ძეგლები ჯერ ქართულ-აფხაზურად, ბოლოს კი აფხაზურად გამოცხადდა. არადა, მარტივად უნდა მივწოლოდით - ოკ, ავტოთქთონები ხართ, მაგრამ არა იმ საზღვრებში რაშიც აფხაზეთის ავტონომიური რესპუბლიკა არსებობს. ამიტომ თუ აფხაზეთი ამ საზღვრებში გინდათ აქ ორი ავტოქთონი ერია.

This post has been edited by ingfari on 22 Jul 2024, 13:22

ცერცვა.

მეც ვიზიარებდი ამ თეორიას, მაგრამ ისე, სავსებით შეუძლებელი არ არის რომ აფხაზების წინაპარს ბრინჯაოს ხანის დროინდელი ჩრდილოკავკასიური ადმიქსი ჰქონოდა შენარჩუნებული, და ეს ადმიქსი მოეტანათ აფხაზეთის ტერიტორიაზე.

kobakhi

North Caucasian MBA-ს გულიწხმობ? ეგეც ხომ ქართველებთან იჯდა ახლოს. :დ

ზოგადად გეთანხმები, აფხაზების საკითხის სრულად გადასაჭრელად მინიმუმ შუა საუკუნეების და ანტიკური პერიოდის სამარხების ანალიზი გვჭირდება ბიჭვინთა-სოხუმის ტერიტორიებიდან.

მაგრამ მე ფსონს ჩსმოვალ ანტიკური და შესაძლოა შუა საუკუნეების ნიმუშებიც დიდად არ იქნება განსხვავებული ან როგორც მინიმუმ უფრო მაღალი პროცენტით დაფიქსირდება CHG, რაც უბრალოდ გამორიცხავს ორივე შემთხვევაში მათ ჩრ.კავკასიელობას. ჩემი აზრით, სვანებს დაემთხვევა ნიმუშები.

ცერცვა.
შენ მზად ხარ კათოლიკე მესხები მსხვერპლად შეწირო შენ თეორიას.
თანამედროვე პოპულაციების აუტოსომირი პროფილები ბოლო 1000წ არის ჩამოყალიბებული.
ეგეც არ იყოს არავინ იცის რომელი Y რა ენაზე მეტყველებდა ბრინჯაოს ხანაში.

ingfari
თავის მოტყუება არც ადამიანს მოუტანს სიკეთეს და არც მთლიანად ერს.
პატარა ერის კომპლექსი უნდა მოვიშოროთ და ზღაპრებს შევეშვათ.

სადაც არ უნდა ცხოვრობდე ეგეთი ზღაპრები კარგს არაფერს მოგვიტანს.

მართალია, დღევანდელი აფხაზეთის დიდი ნაწილი სამეგრელოს საკუთრება იყო და ეგ აფსუებიც ცხოვრობდენ მაგ ტერიტორიაზე.
ძალიან კარგად შეგვეძლო იმას მივწოლოდით, რომ ეგ აფსუები ჩვენთან ერთად იღებდენ მონაწილეობას საქართველოს შექმნაში და ყველაზე ახლო
ნათესავი ჩვენ ვართ, ამის ნაცვლად რუსების მოცემული ნაღმები დავდეთ და მერე ჩვენვე ავფეთქდით.

აი, დამწერლობა რომ ქრისტანობამდე გვქონდა, ფარნავაზი და ქუჯი რომ არსებობდენ, ვახტანგ გორგასალი რომ უძლიერესი მეფე იყო და აბაზანებში აბანავებდა მთელ ერს და ეგრისი ბიზანტიის მმართველობიდან გაანთავისუფლა, კონსტანტინეპოლი ლამის აიღო, ინდოეთში იბრძოდა, ერთი ქართველი 100 სპარს ეროდა, დიდგორის ბრძოლაში რომ 600000 თურქს ვებრძოდით და ა.შ ამეებს თუ მოვიშორებთ კი არაფერი მოგვაკლდება, პირიქით წაგვადგება.

ცერცვა.

ზუსტად მაგას გეუბნები, შეიძლება შუაბრინჯაოს ხანაშიც იგივე ადმიქსი ქონდათ მათ წინაპრებს, და რომ ეს ადმიქსი აქ *მოიტანეს*.

ისიც საინტერესოა, ორი ავტოსომური ჯგუფი რო გვხვდება აფხაზეთში, არცერთი არ არის ახლოს ჩრილო კავკასიელებთან.

მე მაინც (ყოველგვარი მტკიცებულების გარეშე) მგონია რომ აფხაზეთის პოლიტიკური საზღვრების გაზრდამ რაღაცა ქართველური წარმომავლობის ხალხის ჩაყლაპვა მოახერხა.

* * *
J.R.R.Tolkien

ნახევრად ტროლტექსტია?

ფარნავაზის არსებობაზე უბრალოდ დავაც არ მინდა, იხილე პირველი საუკუნის ეპიგრაფიკა ქართლში ან რომაელთა წყაროები რომლებიც იბერიის მეფეს ფარნავაზიანებს ეძახოდნენ.

რაც შეეხება ქუჯის, ქუჯან ჯიხა მართლა არის დაrecordებული საქართველოს გაერთიანებამდე როგორც ქუჯისციხის მეგრული სახელი, ასე რომ საეჭვოა.

მე არ მითქვამს, რომ ზღაპრები უნდა მოვყვეთ, ჩვენი კი უნდა დავიცვათ.

ეს გამორიცხული იყო მაშინვე. არ წამოვიდოდნენ ამაზე, სწორედ ამ მცდელობას გადააყოლეს ბევრი რამ ჩვენმა პოლიტიკოსებმა და ისტორიკოსებმა. საკითხი უნდა იდგეს მარტივად:
ა) აფხაზეთი ეკუთვნის საქართველოს, ამდენად არ გვაინტერესებს ვინ სად არის მოსული, როდესაც სამართლებრივ საკითხებს ვეხებით.
ბ) როდესაც ისტორიაზე ვლაპარაკობთ, იქ მკაფოდ უნდა ითქვას, დღევანდელი აფხაზეთის ა/რ-ის ნახევარი იყო და ნაწილობრივ დღემდე არის კიდეც ქართული. ამდენად თუ აფხაზეთი ამ საზღვრებში უნდათ მაშინ - „ჩვენ ვიყავით, თქვენ მოხვედით“ მიუღებელია. გაგრა-გუდაუთის ფარგლებში ავტონომია კიბატონო, იქნება ისტორიულად აფხაზური, ოღონდ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ამასაც ვინმეს დავუთმობთ.

This post has been edited by ingfari on 22 Jul 2024, 13:58

butkuj

პირიქით, შენ აიგნორებ ყველაფერს, სიაც დაგიდე, მაგალითებიც მოგიყვანე. სვოდეშის სიაში აფხაზურს და ადიღეურს თითქმის არ აქვს კოგნატები ერთი-ორი მსგავსი სიტყვის (ნასესხობის) გარდა, როცა იმავე სვოდეშის სიაში ქართო-ზანურსა და სვანურს შორის უამრავი კანონზომიერი შესატყვისია. ამაზე თვალსაჩინო საბუთი რაღა გინდა?

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 22 Jul 2024, 14:12

ingfari

მაგას ჯობია მთლიანი აფხაზეთი მათი იყოს, ოღონდ აბსოლიტური უმრავლესობა ჩვენ ვიყოთ, თორე დემოკრატიულად გაგვექცევიან.