ქართველთა ეთნოგენეზი

მნაცაკანა

კარგად არც გავსაუბრებივარ, არ ვიცი რატომ აკეთებს ეგრე, მარა მოდელებს დავპოსტავ ახლა და ყურადღება მიაქციე, საინტერესო რამეა.
* * *


ჰასან_ბაბა არის მამა, ჰასან_ანნე არის დედა.

დედამისი მამით ქართველია და დედით პონტოელი თურქი

მამამისი იორუქია
* * *
მამამისის და დედამისის ქართულ ადმიქსს დააკვირდით, სადაც საჭირო იყო გააქრო, სადაც საჭირო მოუმატა.

ბასიანი89
ცერცვა.

აბა ქართველური ენები- ქართული, ზანური და სვანური კავკასიელი მონადირის იყო ?

ყველაზე ძველი სასტავი ჩვენ ვართ ხომ კავკასიაში ?

FullbackAce

ასე ხაზოვნად, ერთმანეთის პირდაპირ მემკვიდრეებად რომ ჩაალაგე კულტურები, კი მაგრამ მაგ პერიოდებში მიგრაციები არ ხდებოდა?
მგონია გაცილებით ჩახლართულია მანდ ყველაფერი, ვიდრე ეგრე ერთ კულტურაზე ერთი ენის მიბმა და ა.შ.
მაგალითად, ჩემი აზრით კოლხური გვიან ბრინჯაოს ხანის კულტურა, თავიდანვე ეს არ იყო მონოეთნიკური არეალი, პირიქით, შეიძლება ვივარაუდოთ რომ დაახლოებით დღევანდელი დაღესტანივით ჭრელი, თან სხვადასხვა წარმოშობის ენების გავრცელების არეალი იყო. ჯერ კიდევ როდის წერდნენ ბერძნები რამდენ ენაზე მოსაუბრე ადამიანს შეხვდებით დიოსკურიაშიო? რათქმაუნდა ალბათ ეგ ვაჭრები ყველა კოლხეთში არ ცხოვრობდა, მაგრამ ნახევრის ნახევარი ხო მაინც?

იქ სადაც უფრო ცივილიზირებული ტომები შედარებით ნაკლებად მიწვდებოდნენ, ანუ სადაც ნეოლითელი ფერმერი ვერ მოშენდებოდა, მისი საბაზო ეკონომიკისთვის საჭირო ტერიტორიების ნაკლებობის გამო.

ცერცვა.

გამოიხედე საბოლოოდ თვალებში? როგორც ჩანს დაასრულე პოსტოპერაციული პერიოდი
ფერმერული კულტურის დეგრადაციის (უფროსწორად მთებში კონსერვაციის) ყველაზე საუკეთესო მაგალითია სვანეთი, ფერმერული საზოგადოების უფრო მეტი გატყიურება შეუძლებელია.

აქ კი ურევ მაინც) არცერთ გენეტიკურ ნიმუშს არ აწერია რომელ ენაზე საუბრობდა თავის დროზე, რაც დღემდე ნავარაუდებია მხოლოდ ლოგიკური ეჭვის საფუძველზე. თან "გენეტიკა" ძაან ზოგადი ნათქვამია და ცოტა რომ გაგვიშალო?
თუ მათ Yჰაპლოს G-y12277ს გულისხმობ, რატომ გამორიცხავ, რომ ის მოგვიანებით შეძენილი არ არის? მათი კლადები ხომ აშკარად ფერმერულების ქვეშტოებია? კულტურულად კი არაფერი ეტყობათ ფერმერობის, არც მათ და არც ნახ-დაგებს.

ხო ისე ფერმერებში შეიძლება ვიგულისხმოთ უკვე ჰალაფი და ჰასუნას დროინდელი კერამიკიანი ნეოლითელები, ანუ იმ პერიოდიდან როდესაც სოფლის მეურნეობა ასე თუ ისე უკვე ჩამოყალიბებული იყო, ხარ-ძროხის და ღორის მოშინაურების მერე.
უფრო ადრეულ ნეოლითურ საზოგადოებებზე უკვე ფერმერული ნაკლებად ითქმის, უფრო მონადირეები და მწვრილფეხა საქონლის მწყემსები იყვნენ.

ბასიანი89

ეგ კლადი შეიძლება მოგვიანებით სკვითების დროინდელიც კი იყოს. ენგურამდე მათი ნამოსახლარიც ფიქსირდება.

მოდი ჰიპოტეტურად დავუშვათ და ვივარაუდოთ, რომ ინდოევროპული "ქვესკნელი" მართლაც არსებობდა, სად შეიძლება რომ ყოფილიყო?... ალბათ სადმე მათ სამშობლოსთან შორიახლოს, რადგან კარგად იცნობდნენ, ადგილი სადაც წასვლას ჭირივით ერიდებოდნენ, რადგან თუ ვინმე მანამდე წავიდა უკან აღარ დაბრუნებულა, სავარაუდოდ დაუმორჩილებელი ტყიური ტომებით დასახლებული ტერიტორია უნდა ყოფილიყო, იმიტომ რომ სტეპიდან თუ სადმე მიდიოდნენ, ძირითადად ისევ ფერმერებით დასახლებულ გაშლილ ტერიტორიებზე, რადგან მათი დამორჩილება და მართვა უფრო ეადვილებოდათ და მომგებიანიც იყო.
სად შეიძლება ველზე მოხეტიალე ცხენოსანი ტომისთვის ყველაზე შეუფერებელი ადგილი ყოფილიყო სამოგზაუროდ? თუ გენეტიკურ რუკას დავხედავთ, ანუ იამნიკური აუტოსომების გავრცელებას და პარალელურად მათი ენების გაფართოებას დავაკვირდებით, მაშინ პასუხი ნათელია
თან ჩვენც რომ იქაურობას ოდითგანვე იმიერს ვეძახდით? სავპადენიე?... ნე დუმაიუ :}

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

don tomi

კავკასიელი მონადირე-შემგროვებლის სა-8-მარტო საჩუქარი
https://www.tiktok.com/@minkail_095_/video/...=ZN-951xcfF7r2k

This post has been edited by Laughing-Buddha on 27 Mar 2026, 15:55

Laughing-Buddha
საერთოდ ვერ გაგიგია რა დავწერე.

პირიქით მაგას ვამბობ რომ ჩრდილო კავკასიაში ათასი ჯიშის, ენის და რჯულის ცივილიზავიამ გადაიარა, ბევრმა ათასწლეულები გასტანა და მაგ ყველაფრის შემდეგ აზოვის სანაპიროზე გამოჩენილი კულტურის ადგილობრივი ფესვების მიკუთვნება უბრალოდ არასერიოზულია.

აღმოსავლეთ საქართველოშიც ბევრმა გადაიარა. ერთადერთი ოაზისი ამ მხრივ არის დასავლეთ საქართველო.

რეალურად მაგას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს. ბერძნების დროს კოლხეთი რო ქართველურია მაგას არავინ არ უარყოფს. სხვა ენებიც იქნებოდა, ზოგი ალბათ ქართველურის მონათესავეც ზოგი არა მაგრამ ეგ არსებით სურათს არ ცვლის.

Laughing-Buddha

ანუ ისე შეიძინეს მოგვიანებით G2a-Y12277 რომ ენა არ შეუცვლიათ? :დდდ

მაგ ჩერქეზებს დომინანტურად აქვთ G2a-Y12277 და R1a-Z93 თუ აქედან არცერთის ენა არ არის აფხაზ-ადიღეური, ამის შემდეგ მგონი G2a1 აქვთ და რას გვეუბნები რომ G2a1-ს ენა იყო აფხაზ-ადიღეური? :დდ
რა აბსურდში ხარ ხვდები მაინც? :დ

სრული სისულელე. იქ ნახსენებია 200 ენა, რაც უბრალოდ ბოდვა, მეორე დიოსკურია ერთი-ერთი ყველაზე მნიშვნრლოვანი სავაჭრო ქალაქი იყო და მონების გაზიდვაც მაქედან ხდებოდა.

თუ სადმე შეიძლება სხვა არაქართველურ ხალხს ეცხოვრა, ეს აფხაზეთია, რაც დოლმენების ნიმუშებშიც ჩანს. უბრალოდ ეგეთი ნათელი სურათი არ გვაქვს ერთად ცხოვრობდნენ, ვიღაცები ჩაუსიძევდნენ კოლხებს თუ შემოვიდნენ მერე აქედან კოლხები გაყარეს და ბოლოს ისევ მოვიდნენ ძვ.I საუკუნისკენ და ა.შ.

მაგრამ კოლხური კულტურა ნაღდად არ იყო მრავალეროვნული/ეთნიკური, ის იყო ქართველური, ყოველ შემთხვევაში საპირისპიროს მტკიცებისთვის გენეტიკური ანალიზებია საჭირო აფხაზეთში, რაც ამ ეტაპზე შეუძლებელი ჩანს.
* * *
gramatikikina

შემდეგ ჯერზე მსგავს კომენტარზე 1 კვირიან ბანს მიიღებ, აქ შიზო პოსტიანებს და სატროლაოდ შემოსულებს არ ვინდობ.

შენ ჯერ ის გაარკვიე სვანური ჩრდილო კავკასიური ენაა თუ ქართველური სანამ გენეტიკას "გაშიფრავ".

This post has been edited by ცერცვა. on 27 Mar 2026, 18:46

ცერცვა.

ჩემი პოსტი წაგიშლია და დამიციტირე, სად დავწერე, რომ სვანური ჩრდილოკავკასიური ენაა
ხოლო შენს პოსტს რა თქმა უნდა, აქ არ განვიხილავ
დააბრუნე ჩემი პოსტი, საინტერესო რაღაც მეწერა ბასკურზე, ქართულზე, აფხაზურზე და ნორვეგიულზე
და რომ თურმე ქართველი ფსევდომევნიერებვით აფხაზებსაც ჰქონიათ ლეგენდები, რომ ბასკების ნათესავები არიან.
რაც ტყუილია და რატომ არის ტყუილი, ეგეც მეწერა.
მაგას თუ მიიჩნევ ტროლობად და შიზოიდობად, გამარჯობა დათო ტურაშვილო.


This post has been edited by gramatikikina on 27 Mar 2026, 19:50

ცერცვა.

კბენად რატომ მიიღე? პირიქით, ირიბად ჯამრთელობა მოგიკითხე და შედეგებიც ავღნიშნე

არ არის აბსურდი, აი შედარებისთვის ლაზების Y გენოფონდი, რომდენი პროცენტი უჭირავს ქართველურების მშობელ კლადს? ერთი შეხედვით აქაც აბსურდულად ჩანს.

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

იმის თქმა მინდა რომ უფრო დეტალურადაა კვლევები საჭირო...


gramatikikina

სავარაუდოდ CHG ენა გამყინვარების დასრულებისთანავე გადაყლაპეს მეზოლითელებმა, მაგრამ გენები დარჩა და კიდევ უფრო მომრავლდა და ფართოდ გავრცელდა შემდგომში უფრო განვითარებული ტომების დახმარებით.

არამარტო
მაგალითად სვანებში დღემდე მეჯოგეობაა უპირატესი საკვები მეურნეობა და შესაბამის ადგილებში მემარცვლეობა და მეკანაფეობაც) ამერიკულ მეკარტოფილეობას თუ არ ჩავთვლით

ცერცვა.

პროცენტულად მაინც ბევრი არაფერი იცვლება.


This post has been edited by Laughing-Buddha on 27 Mar 2026, 20:32

Laughing-Buddha

ეგ ძველია...



L1b კი არც მეგრელებშია მთლად ცოტა და არც იმერლებში.

-----------




რასაც შენ ამტკიცებ განხილვადაც კი არ ღირს ისეთი სიგიჟეა. :დ
G2a1 აღასწლეულების გაქართველებულები იყვნენ და ჩრ.კავკასიაში მხოლოდ კობანის კულტურის გამო აქვთ ოსებს და აბაზ-ადიღებს ანუ პროტო-კოლხური/ქართველური ნაშთია და არა მითიური აფხაზ-ადიღეური.
* * *
Laughing-Buddha

რა არ იცვლება კონკრეტულად?
L1b, G2a1, J2-Y11200 ქართველური ჯგუფია და სავარაუდოდ R1b-Z2103-ც კოლხებისგან აქვთ.

აჭარლების ახალი Y-ები არა და არ დაემატა, მაქედანაც დავინახავთ რაღაცებს, ახლა ძალიან ცოტა ნიმუშით მსჯელობას აზრი არ აქვს.

არ ვიცი ეს Y12277 ლაზებს საიდან აქვთ, შეიძლება მართლა სამხრეთიდან მიგრირდნენ ჩრდილოეთით, ოღონდ ხმელეთით არა, ავსტრალიაში ტივებით თუ რაღაც მწგავსით გადავიდნენ ავსტრალოიდებიო თუ რაღახ მსგავსი და შესაძლოა მასე აუყვნენ ზღვის სანაპიროებს ტივებით...

Laughing-Buddha

რას ამბობ, ანუ გამყინვარების გამო მოხდა მათი იზოლაცია და ამით გადარჩა ის ენები?
მადლობა, რომ ჩემი პოსტი შეგინახია?
ცერცვა.

კარგი, აქ მომჩვენებია, თითქოს ამბობდი, რომ აფხაზ-ადიღეური ენა არ არის კავკასიური
ბოდიშს გიხდით!
მაგრამ მე ისევ ველოდები, სად დავწერე, რომ სვანური ენა არის კავკასიური და არა ქართველური
ფერმერობაზე კიდევ არასწორი ხარ და მაგის გამო, მე შიზოიდი და ტროლი არ უნდა მეძახო და პოსტი არ უნდა წამიშალო

gramatikikina

პოლიტიკის განყში დაწერე რომ სვანური ჩრდ.კავკასიური ენაა, წლების წინ.

ქართველური ენაა პირველ რიგში კავკასიური ენა, ის დანარჩენები არიან მოსულები. ქართველურიც რომ იყოს მოსული, იმ ორზე ნახ-დაღესტნურზე და აფზაზ-ადიღეურზე ადრე მოვიდნენ აქ.

ცერცვა.
არ დამიწერია ეგ
მე დავწერე, რომ ვნახე ვიდეო, სადაც შედარებული იყო ჩრდილოკავკასიური და ქართველური ენების ლექსიკაში არსებული 100-100 სიტყვა
და რომ სავარაუდოდ კიდევ ბევრი ტერმინი არის ჩვენს ერებში საერთო., მაგრამ ამას არავინ იკვლევს.
ეს არის არსებითი სახელები და ენის ნათესაობა არ იზომება არსებითი სახელების შედარებით.
მე დავწერე, რომ ეს საერთო სიტყვები აიღეს კავკასიელებმა ჩვენგან ან ჩვენ ავიღეთ მათგან(არა აქვს მნიშნველობა).
სანამ რუსეთი დაგვიპყრობდა და ჩვენს შორის გაწყდებოდა მიმოსვლა და აქამდე შემორჩათ მეთქი, ამდენი წელი 200 თუ 300 წელი ხომაა გასული? მეზარება გადამოწმება

და დავამატე, რომ თანხმოვნებიც ერთნაირი გვაქვს
წ, ჭ, ყ
მერე ვთქვი, რომ როგორც მეგრელებმა ისწავლეს აფსუების ენა და აფსუებმა მეგრული მეთქი, ზუსტად ისე ეცოდინებოდათ სვანებს მათი მეზობელი ჩრდილო კავკასიელების ენა და პირიქით იმათ ეცოდინებოდათ სვანური და არა ქართული სალიტერატურო ენა.

ეს იმიტომ დავწერე, რომ რუსეთის მონობაში მყოფ გაუბედურებულ დაჩმორებული და მუსულმანებისგან 200 წლის მანძილზე "ნაშველი" ჩრდილოკავკასიელებით რომ საზღვრავთ მეთქი, ვინაა ჩვენი ნათესავი და ვინ არა, ეგრე არ იქნებოდა, რომ არ გვქონოდა კულტურული წყვეტაააა
ისინი იქნებოდნენ ზუსტად ჩვენნაირები დღეს.

პ.ს. ისიც ვთქვი, რომ როგორც მეგრელებს აქვთ მათი მეზობელი ერების მსგავსად ჩვენგან განსხვავებული წარმოთქმა და იყენებენ ქართული ანბანის 33 ბგერას, და როგორც მაგალითად ჩემთვის, როგორც მოხევესთვის წოვა თუშური უფრო ქართულად ჟღერს(ინტონაციურად), ვიდრე იმერული მეთქი, ზუსტად ისე ექნებათ მეთქი სვანებსაც ალბათ ყური მიჩვეული მათი მეზობელი ჩრდილოკავკასიური წარმოთქმისთვის
და ადვილად ისწავლიდნენ მეთქი ერთმანეთის ენას
ხოლო შემდეგ გახდებოდნენ საქართველოსა და ჩრდილოკავკასიელებს შორის ხიდი.

ბასკებზე ლაპარაკი რაფერ ვერ მეილიეთ

gramatikikina

კელტურ ენებსაც ოცობითი ჰქონდა და ასევე ბალკანურ ალბანურს, თვლის სისტემა ენების ნათესაობას არ მიუთითებს, თუმცა შეიძლება იყოს დამატებით ნათესაობის ნიშანი თუ სხვა ბევრი ნიშნებიც არის.

სავარაუდოდ ბევრ ენებს ჰქონდა ოცობითი და შემდეგ გავრცელდა ბევრგან ათობითი სისტემა.

ცერცვა.

70 ტომს იძახის სტრაბონი (აქედან ნაწილს შეიძლება მზგავსი ენა ჰქონდა) , 300 სხვები იძახიანო და არასწორიაო. ჩრდილო აღმოსავლეთ კავკასურ ენობრივ ოჯახში ეხლა არის 50 ენა.

2000 წლის წინ რა ხდებოდა? ანტიკურ ანატოლიაში 20-25 ენა იყო 10-15 მინიმუმ ინდო-ევროპული.

ცერცვა ეგ შედეგები რომ დადე იმერეთის საიდან არის მაგდენი ტესტი ? ფემილიტრიზე და სამეცნიერო სტატიებში არ არის მაგდენი და სხვა ინფორმაციის წყაროა კიდევ ?

This post has been edited by Isaac Clarke on 28 Mar 2026, 19:46

ცერცვა.
შენ ამტკიცებდი ერთი პერიოდი ქართები როგორც ტომი არ
არსებობდნენო? დღეს, შემხვდა ერთ ერთ x და გადმოტანას ვაპირებდი და მერე ვეღარ მივაგენი სტატიას.

მოკლედ, ერთი ტიპი წერდა ქართები არ არსებობდნენო ენა რომ
გაიყო მერე შერჩათ აღმოსავლეთ კოლხებს ეგ სახელიო

)))

ვიღაცა დაახლოებით ეგეთ რამეს წერდა აქ.

Isaac Clarke

მაინც შეუძლებელია აფხაზეთში 200 ენა ყოფილიყო და არც 30 და არც 10 არ იქნებოდა.

ამ წყაროების ასე აბსოლუტურ ჭეშმარიტებად მიღებს კი ყველა უნდა მოეშვას, აგერ რამდენიმე საუკუნეების წინ შარდენი და ა.შ. სხვები ქართვრლებთან ახლო კონტაქტების მიუხედავად ათას ბოდვას წერენ ხოლმე და იმ დროს ტიპს 200 ენა მოეჩვენა და თან არც იცოდა ენები, რანაირად იჯერებთ მსგავს სიგოჟეებს.

Georgian DNA-ს ადმინი აგროვებს სხვადასხვა იმერელის ნიმუშებს.
ეგ Y-ები სანდოა, მაგრამ იმერეთისთვის მიზერია და 400 ტესტი რომ დაამატო შეიძლება სურათი სრულად შეიცვალოს, ასევე იმერლების აუტოსომები რაც დევს სრული სისულელეა და სავარაუდოდ უმეტესობა არ არის სრულად იმერელი რამდენიმე თაობის.


don tomi

რა თქმა უნდა მასეთი ტომი არ არსებობდა.