ქართველთა ეთნოგენეზი

Kakha.G

ვინ არის მაგ სულელური შედეგის წყარო? :დ
სრული სისულელეა და არაა სწორი.

ცერცვა.

წეღან შევეხმიანე და ტიპი რას ამბობს

ქართლელებში ომისგან წამოყვანილი ჩრდ კავკასიელების რძლების გენეტიკააო

მოკლედ მულტი-დისციპლინარული მეცნიერებები ჯერ კიდევ კარგა ხანი ასე მძღნერში იდუღებს მთელს მსოფლიოში

ასე რომ ვისაც მრავალი დისციპლინის ნაერთი პროდუქტები მოგწონთ ჯობია გენეტიკას ცოტა წლები მოეშვათ სანამ არ განვითარდება და მმას უყუროთ მანდ ნერვების მოშლა მაინც არ არის

kobakhi

მე უფრო იმან მომჭრა თვალი ყველას ურარტული წარმომავლობა რომ აქვს. :დდ

ურარტული და ეთიუნიც ცალკეა.
შეიძლება სომეხის გაკეთებულია
რაღაც აკლია მანდ > მესამე აკლია

ცერცვა.
მაგაზე არ გაჩერებულა
სომხები
მწვანე ქართველური კომპონენტია



ასე გამოიყურებოდნენ კუკუტენი ტრიპოლიელები
ქი გვანან ანატოლიელებს

ბასიანი89

მანდ ცალ-ცალკეა კი, მაგრამ ყველა ქართველურ ჯგუფში ურარტულ წარმოშობას რა უნდა? ეთიუნშიც რომ აერიოს, არც ეგრე გამოდის სწორი. :დ საერთოდ ურარტული წარმოშობა ქართლ-კახელებშიც კი საეჭვოდ მიმაჩნია.
ჩრ.კავკასიურ წარმოშობაზე კიდე ცალკე სახსენებელია.


Kakha.G

ჩვეულებრივ სკანდინავიელ-სლავს გავს და ბოდვაა ეგ რეკონსტრუქციაც.

ევროპაში ქერა ხალხი შანსი არ არის ყოფილიყვნენ ფერმერები და მონადირეებიხ კი, მოგვიანებით იების შემოსევის და ამ ევროპელი ქალების დათრევის შემდეგ მოხდა რაღაც მუტაცია ჩემი აზრით და მაგან გამოიწვია ქერა თმა.

ცერცვა.
სკანდინავიელი და სლავი არაა ერთი და იგივე
სკანდინავიელი ნორდია, სლავი დას.ბალტი
სრულიად სხვადასხვა რასსებია
სკანდი გრძელთავიანი მაღალსახიანი ქერა
სლავი მოკლე თავიანი დაბალსახიანი უფრო მუქი
ეგ იგივეა რომ ირანულ კავკასიურუო დაწერო

Kakha.G
კახა სარდინიელები 90% ანატოლიელები არიან. მაგათ ემგვანებოდა კუკუტენი ტრიპილას ხალხი.

არა არ გავს სკანდინავიელს გეშლება, ქართველებს უბრალოდ ყველა ღია ფერის ტიპი სკანდინავიელი ან სლავი გვეჩვენება. სამხრეთ ევროპელს გავს და სწორადაც. - ფერმერების ნაკვთები არის სამხრეთ ევროპელებში, ბალკანეთშიც იტალიაშიც და ცოტ ცოტა ესპანეთშიც. ახალი მონაცემები რაც დაიწერა ფერმერები გაღიავებულები იყვნენ. პირიქით იამნაიკები უფრო შავთუხები იყვნენ.

ამ სამხრეთ ევროპელების ფენოტიპებს თუ აიღებ, გამოაკლებ სლავურს, და სემიტურს, დაგრჩება ფერმერების. მახინჯი ხალხი არ უნდა ყოფილიყვნენ ეს ფერმერები. ცოტა პატარა და თხელები კი იყვნენ ძვლებში.

სკანდებიც თვითონ კორდედ ვეარისგან მოდიან და ეს კორდედ ვეარი 30-40% გლობულური ამფორის ხალხი იყვნენ - ანუ 75% ფერმერული და 25% WHG კულტურა. ეხლა იმას ვარაუდობენ რომ სკანდინავიურ/ჩრდილო ევროპული ფენოტიპი სწორედ მაგ კულტურის მუტაციიდან მოდის. უფრო მარტივად ანუ ამ 80%ფერმერების და 20% WHG მქონე პოპულაციებში მოხდა თანამედროვე "ჩრდილო ევროპული" მუტაცია და შემდეგ სტეპიდან შემოსულებმა კორდედ ვეარში აიკრეს ეგ სითეთრე და გაავრცელეს. - რატომ? რო გადახედო სპექტრულად რაც უფრო დაბალია ნებისმიერ პოპულაციაში ეს ცენტრალური ევროპის ფერმერის სისხლი, მით უფრო შორს დგანან ჩრდილო ევროპელებისგან ფენოტიპურად. სუფთა სტეპის დნმ კი არ აჩვენებს ეგეთ შედეგს. სტეპით იღებ 9 სხვადასხვანაირ ფენოტიპს ზოგი ირანელს გავდა ზოგი თურქს ზოგი სლავს და ა.შ. ერთადერთი რაც სტაბილურად მიყვება მაგ ხაზს ცენტრალური ევროპელების აუტოსომებია. ანუ სტეპელებში ეგ ფენოტიპი არის სხვისგან შესული.

ანუ გამოდის რომ ეს მუტაციები მოხდა ევროპელ ფერმერებში- კერძოდ ცენტრალური/ჩრდილო ევროპის პოპულაციებში და ჩრდილო ფერმერები სტეპის შემოსვლამდე უკვე განსხვადებოდნენ სამხრეთ ევროპელებისგან. სამხრეთელები საბერძნეთ იტალიის ტერიტორიაზე შავთუხები იყვნენ ისევე როგორც მათი ანატოლიელი წინაპრები. ჩრდილოელები კი გათეთრდნენ.

__________________

ანუ გამოდის რომ ქართველის და პრიბალტიკელის შვილი პროტო სკანდინავიელია ფაქტიურად. ვინმეს თუ იცნობთ ქართველს პრიბალტიკელი ცოლით გაატესტინეთ შვილი /სარკაზმ

FullbackAce

ვერ დაგეთანხმები, ეგ სამხრეთ ევროპელები და ესპანელები ვისაც ნაკლები EHG აქვს და მაღალი ანატოლია-WHG აშკარად მუქი ხალხია და არაფერი ეტყობათ მაგათ სიღიავის.

იგივე სარდინიელებს შეხედე, ქართვრლებში უფრო ნახავ ქერებს ვიდრე მაგ სარდინიელებში.


ქერას პირდაპირ სტეპს არ ვუკავშირებ, რაც სტელი-CHG-ანატოლიურის მიქსზე გაჩნდა ახალი მუტაცია და მაგან გამოიწვია გაღიავება, თან აშკარად უფრო ძლიერი მუტაციაა, ღია თვალებზე კიდევ უფრო ძლიერი მუტაცია აქვთ, თორე ცალ-ცალკე ამ სამივეს ჰქონდა ღია ფერის გენები და მაინც ვერ გავრცელდა.

This post has been edited by ცერცვა. on 26 Apr 2026, 02:38

ადრეული ნეოლითელების ილუსტრაცია


შედარებისთვის))

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

* * *
butkuj

აქ გეთანხმები.

აქ არა.
სწორი შენიშვნა მოგცეს, მასე რომ იყოს სხვადასხვა ხეობებში სხვადასხვა ენა ჩამოყალიბდებოდა.

Kakha.G

ვფიქრობ, სვანებს კოლხეთის დაბლობში არც არასდროს უცხოვრიათ. მაგ შემთხვევაში უკვე სხვა კითხვები ჩნდება: რომელ საბაზო ეკონომიკაზე დაყრდნობით არსებობდნენ მანდ? იქ ღომის, ფეტვის და თხის გარდა ვერც ვერაფერს გაახარებდნენ.
და მთებში ასახლება რამ აიძულათ?
მეჯოგეობა სად და როგორ აითვისეს? ვისგანაც აითვისეს ისინი სად წავიდნენ?
კოლხეთის ტყეებიდან სხვადასხვა ხეობებში ასულებმა, გენეტიკურადაც ეგეთი ერთფეროვანი Yები როგორ შეინარჩუნეს?
გარდა ამისა, ეგ თეორია ლინგვისტურადაც ბათილდება, რადგან საერთო ქართველური სიტყვები მათ მთებში ცხოვრებაზე უფრო მიუთითებს ვიდრე ჭაობიან დაბლობში.
სწორად მსჯელობთ ხოლმე აქ, მაგრამ რატომღაც ცხვირწინ მყოფ ჭეშმარიტებას ყოველთვის ცოტა გვერდს უვლით და გზას აგრძელებთ)

მე უკვე მაქვს პასუხები თითქმის ყველაფერზე
მაგრამ საწერი ბევრია დრო კი ცოტა...

This post has been edited by Laughing-Buddha on 26 Apr 2026, 09:47

ვერ დაგეთანხმები, ეგ სამხრეთ ევროპელები და ესპანელები ვისაც ნაკლები EHG აქვს და მაღალი ანატოლია-WHG აშკარად მუქი ხალხია და არაფერი ეტყობათ მაგათ სიღიავის.

იგივე სარდინიელებს შეხედე, ქართვრლებში უფრო ნახავ ქერებს ვიდრე მაგ სარდინიელებში.


ქერას პირდაპირ სტეპს არ ვუკავშირებ, რაც სტელი-CHG-ანატოლიურის მიქსზე გაჩნდა ახალი მუტაცია და მაგან გამოიწვია გაღიავება, თან აშკარად უფრო ძლიერი მუტაციაა, ღია თვალებზე კიდევ უფრო ძლიერი მუტაცია აქვთ, თორე ცალ-ცალკე ამ სამივეს ჰქონდა ღია ფერის გენები და მაინც ვერ გავრცელდა.

მაგრამ მე სხვა რამეს ვამბობ. სამხრეთელ ფერმერებზე კარგი წარმოდგენა გვაქვს მინოელების ფრესკებიდან გამომდინარე. სამხრეთ იტალია/სარდინიელებს გავდნენ. მაგრამ ფერმერები თითქმის მთელ ევროპას მოედნენ და 4/5000 წელი გასტანა მათმა ცივილიზაციებმა. ამ დროში პოლონეთი, გერმანია, ბენელუქსი, სკანდინავიაში მცხოვრებ ფერმერებში გამოჩნდა ეგ სკანდინავიური ფენოტიპი პირველად. ყოველ შემთხვევაში ეს თეორია არსებობს დღეს დღეისობით და აქვს ბევრი მეცნიერი ფიქრობს ასე. მეც ვემხრობი მაგ თეორიას.
____________________________________

ეს სწორა მაგრამ რამოდენიმე პოპულაციაში მოხდა გათეთრების მუტაცია. კავკასიელების სითეთრე და ფერმერების სითეთრე სხვადასხვა ალელებისგან მოდის, რაც ამ ორი პოპულაციის ცალ ცალკე გათეთრებისკენ მიგვანიშნებს. ბოლოს კი რამოდნიმე მოთეთრო პოპულაციის შერევამ გამოიწვია "სუპერ სითეთრე" რადგან ბევრი თეთრი გენი დაუგროვდათ და მუქი ბავშვების გაჩენის შანსებმა იკლო.

საინტერესოა რატომ გათეთრდა რამოდენიმე პოპულაცია დაახლოებით ერთდროულად. ფიქრობენ მზის UV სხივების გლობალურმა შემცირებამ გამოიწვიაო. შესაძლებელია ვულკანური აქტივობის გამო მზის ნაწილობრივ დაბნელებასთან გვქონდეს საქმე. ზუსტად ევროპელი ფერმერების ეპოქაში არის შემჩნეული ძალიან მაღალი ვულკანიზმი დედამიწაზე. მაგრამ ეს ვარაუდებია, კაცმა არ იცის რეალურად.

FullbackAce

ფრესკების არ მჯერა და შეიძლება შეგნებულად არჩევდნრნ ლამაზ ხალხს მისახატად. :დ


Laughing-Buddha

ტყუილად ეთანხმები. დას.საქართველო თუ სვანური იყო, ეს ნიშნავს რომ სვანური მთაში შემორჩა და არანაირი შუალედი არ უნდა ყოფილიყო, იმიტომ რომ ზანებისგან იზოლირებულად გადარჩა მთაში.

ბევრბსისულელეს დაწერ და ტყუილად არ დაიხარჯო.

ერთადერთი კახას იმის ახსნა მოუწევს კოლხურ კულტურას საიდან ჰქონდა ძლიერი მეტალურგიული ტრადიციები, ესე ციდან დაეცათ? რამდენიმე ვარიანტი მგონია 1. კოლხური კულტურა კიდევ უფრო ძველია და მაიკოფთან კონტაქტების შედეგად ამათმაც აითვისეს მეტალურგია. 2. პოსტ-მაიკოფელების მიგრაციის შედეგად შემოიტანეს მეტალურგიული ტრადიციები და ამიტომ გაჩნდა-აღზევდა კოლხური კულტურა. 3. კოლხური კულტურა მაიკოფის გაგრძელებაა, მაგრამ დას.ქართულ ტრადიციებთან/კულტურასთან შეზავებული.
4. ან მართლა თავისით აითვისეს ასეთ ძლიერი მეტალურგია, რისიც მე არ მჯერა.

This post has been edited by ცერცვა. on 26 Apr 2026, 15:16

ცერცვა.

და რა უწერია ტყუილი?
ისე კი ვიცი მე შენი აზრი, თუ ქართველურები CHGსგან არ მოდის მაშინ ნებისბიერი თეორია ავტომატურად დებილურია.)
ყველანაირად ვეცადე ძმაო მარა ვერანაირად ვერ დავუკავშირე ეგ ორი ერთმანეთს. მაპატიე...

ამ კითხვაზეც მაქვს პასუხი, კოლხეთზეც და მაიკოპზეც, მაგრამ შენთვის მტკიცებას რა აზრი აქვს, მაინც არ დაიჯერებ) სჯობს ისევ თავისუფალი დინებით, ნელნელა თავად მოცურდე ჩემს აზრამდე.)

აქ ამ ორში შენც გეთანხმები. მაგრამ ეგ ყველაფერი მხოლოდ დიდი პაზლის ერთი პატარა მონაკვეთია, ცრურწმენები რომ არ გაწუხებდეს უფრო დიდ სურათსაც დაინახავდი.
* * *
მოკლედ ეს ხელოვნური ინტელექტი მწვერვალებს იპყრობს, მართალია ბევრი ნაგავი ვიდეოებიც ვრცელდება, მარა აი ეს კაი ჩანს...
О происхождении индоевропейцев | Лекции по археологии
https://www.youtube.com/watch?v=yEYX20I6aQU&t=6s
თრიალეთის თასზე გამოსახული კუდიანი ხალხი, ინდოევროპული მგლის ტოტემის მეომრები იყვნენ?

This post has been edited by Laughing-Buddha on 26 Apr 2026, 20:21

ეგეთი კუდიანი გამოსახულება სხვაგანაცაა ნაპოვნი?