ქართველთა ეთნოგენეზი

furuckssia

არაა ეგრე. მულატი 1-2 თაობაში გახდება. 7 თაობაში კი ქერა შვედი გახდება. შვედი ქალები გაუთეთრებენ შთამომავლობას.

ეხლა თუ სულ ზანგებთან დაწყვილდნენ- ზანგებად დარჩებიან რა თქმა უნდა. მაგრამ ეგრე არ ხდება ხოლმე

საქმე იმაშია რომ ფერეიდნელებს ადგილობრივი ქალებიც მოჰყავთ ცოლებად. წარმოიდგინე 400 წელიწადში რამდენმა მოიყვანა ცოლად ადგილობრივი.

მოკლედ ძაან მარტივია-წარმომავლობა რჩება,შერევებით კი გარეგნობა იცვლება.

This post has been edited by მეჰომე on 2 Jun 2026, 14:11

furuckssia

არ გეწყინოს, მაგრამ მათემატიკასთან როგორ ხარ? 7 თაობაში რა მულატი უნდა იყოს, 100%-ით შვედი იქნება გენეტიკითაც და გარეგნობითაც.


ბასიანი89

წინა გვერდზე მიწერია მაგაზე, მაგ შედეგის არ მჯერა, სპეციალურად ამორჩეულს ჰგავს ანუ ვისაც ქართული გარეგნობა ჰქონდა და რამდენიმე თაობის ქართველია ორივე მხრიდან ის დატესტეს ალბათ.

ფერეიდნელებში უმეტესობას ირანული გარეგნობა აქვს და ძალიან მეეჭვება მაგათ იგივე აუტოსომები ჰქონდეთ.

This post has been edited by ცერცვა. on 2 Jun 2026, 16:21

kobakhi
ფერეიდანი მაღალი პლატოა, მკაცრი ზამთარით და ცხელი ზაფხულით
დაახ. ჯავახეთის მსგავსი

ცერცვა.
საინტერესოა ვინ დატესტეს. უმეტესად ირანელს ჩამოჰგავენ მაგრამ ოჯახში 1-2 წევრს მაინც ტიპიური ქართული გარეგნობა აქვს.
ერთი ძმა რომ კახელს გავს და მეორე ცოტათი ირანელსაც- აუტოსომური შედეგი ხომ ერთნაირი აქვთ?

ვიცნობ ფერეიდნელებს, გარეგნულად ქართველს რომ ჰგავდეს ერთიც არ მინახავს. აქ კანის ფერს არ ვგულისხმობ საერთოდ, მუქები საქართველოშიც ბლომად არიან. სახის მოყვანილობა აქვთ ქართველისაგან განსხვავებული, იერს რასაც ეძახიან ეგ.

თუმცა ქართველობენ და გასათვალისწინებელია ეს გარემოება. ინდივიდუალურად ჩამოსვლა, ბიანდრობის უფლების მიცემა და ეტაპობრივად ქართულ მასაში გათქვეფა მისაღები უნდა იყოს, ჯგუფურად და ცალკე დასახლებებით - არა.

ბასიანი89

ეგ ჩვენ ვამბობთ ხოლმე რომ ირანელს ჰგავს, თორე ნაკვთები-გარენობა რეალურად არ ჰგავს... :დ

მე მყავს ეგეთი ახლობლები, ქალები არიან და ერთი ევროპული გარეგნობისაა სადაც არ უნდა წავიდეს ყველა იტყვის რომ ევროპელია, მეორე ძაან მუქია და ახლო აღმოსავლელიაო იტყვი ზედაპირულად და ისიც იმის გამო რომ მუქია.
ილია და ალექსანდრე თოფურიების მსგავსი შემთხვევაა, ზოგი უბერავს ილია ინდოელს ჰგავსო. :დ არა კი იპოვით ეგეთი გარეგნობისას ახლო აღმოსავლეთში, მაგრამ ისეც არაა რომ 10-დან 8 ეგეთი ნახო, მაქსიმუმ 10-დან 1 ან 2 იპოვო, მარა ნაკვთები მაინც განსხვავებული იქნება.

This post has been edited by ცერცვა. on 3 Jun 2026, 02:31

ingfari
ამას წინ გოგო ალაპარაკეს, ქმართან ერთად თბილისშია. ორივე ქართველებს ჰგავდნენ.

ვიპოვე
ესენი არ გვანან? გვანან

https://youtube.com/shorts/lxhNZjsfymI?si=YwtYdyvG277v269L
* * *
ცერცვა.
რაღაც უცხოც ურევიათ. ხან ჩრდილო კავკასიელი ან სომეხიც გავს ქართველს, შეიძლება მათზე მეტადაც. რუსი ან გერმანელი ბებია რომ გყავს ასე არ გეცვლება გარეგნობა. ბლომად ურევიათ მარა ზოგი ჰგავს აღმ. ქართველს, ზოგი არა

This post has been edited by ბასიანი89 on 3 Jun 2026, 10:28

d2d4 დნმ-ის ტესტირება ხდება მამის ხაზით. ბაგრატიონები მამის ხაზით მოდიან დავით სოსლანიდან (რამდენადაც ვიცით ისტორიის დონეზე). მაგათი დნმ ყველაზე ახლოს არის უცნაურ ეთნიკურ ჯგუფებთან და საერთო წინაპარი სხვა გვარის ხალხთან ჰყავდათ 5000 წლის წინ. სომეხი ბაგრატუნების მამისეული ხაზი (ვინაა მაგათი წინაპარი) რამდენადაც ვიცი ცნობილი არაა და არანაირად არ არიან ახლოს ამათთან. დავით სოსლანამდე ბაგრატიონების (დავით აღმაშენებელი, ბაგრატ III, და ა.შ) დნმ არავინ არ იცის რა არის. ბევრ არისტოკრატულ გვარში არის გენეტიკური სხვაობები დაჟე ბაგრატიონებშიც. იმერეთის ბაგრატიონების შტოს აქვს ცალკე სხვა ჯგუფის გენეტიკა. ბაგრატიონებში მეფის (გრუზინსკის), დავითიშვილის, და მუხრანის შტოს დნმ ერთი აქვთ და იმერეთის შტოს ცალკე. ჩემი პირადი აზრი არის, რომ იმერეთის შტო რუსუდან დედოფლიდან მოდის, მაგრამ ბევრი არ ეთანხმება მაგ აზრს. ბევრ თავადურ გვარებში სხვადასხვა გენეტიკაა და ყველაზე ლოგიკური ახსნა რაც მითხრეს არის მანუს მორტეს კანონი (მკვდარი ხელი), სადაც თავადს, რომელსაც მარტო გოგო ჰყავდა ვინმე ჩაესიძებდა და ასე გრძელდებოდა გვარი. უმრავლესობა თავადური გვარის ხალხი უარს ამბობს ტესტირებაზე და შესაბამისად გენეტიკა ბევრი თავადური გვარის გამოუკვლევია ან არასრულფასოვანად გამოკვლეული რადგან რამდენიმე წარმომადგენელის ტესტირებაა საჭირო და ეგეც დიდად არაფერზე არ მეტყველებს (მარტივ ენაზე, რადგან ბევრის გენეტიკა ერთია არ ნიშნავს, რომ ნაღდი შტო ეგაა. ზოგადად ნაღდი შტო რა არის ეგეც ცალკე საკითხია). მეც ზუსტად იგივე კითხვა მქონდა რამდენიმე თვის წინ ამ საკითხზე. ბევრი თავადური გვარია, რომელსაც აქვთ ბევრი დნმ ჯგუფი, მე ყველაზე ძალიან გამაკვირვა დადეშქელიანები, რომელიც ძალიან პატარა გვარია და მანდაც 2 სხვადასხვა ჯგუფია. აქ კიდევ არის ხოლმე საუბარი იურიდიულ დოკუმენტებზე რომელსაც რუსეთის იმპერიის მთავრობა აძლევდა ზოგ თავადს და ზოგ აზნაურს. ეგ საბუთები ხშირად იხმარებოდა პოლიტიკური მიზნებით და არის ქეისები როცა ბაგრატიონს აზნაურის წოდებას აძლევენ და თავადს საერთოდ წოდება არ გააჩნია მაგალითად ერთი ასეთი მაგალითი რაც მაგონდება ანდრონიკაშვილებია. გასათვალისწინებელია, რომ საქართველო არაა გერმანია ან ესპანეთი სადაც ბევრ ოჯახს ლამაზი სიგელები ჰქონდათ მეფისგან ასეთი საბუთები მე რამდენადაც მინახია იშვიათობაა ხოლმე. ბევრ სიტუაციაში (ერეკლე 2-ს საბუთებში) როცა თავადს ან აზნაურს სიგელი ეკარგებოდა მოწმეებით ადასტურებდა მის წოდებას (რაც უფრო მეტი მით უპრო მყარი იყო).

Gaba
ერთ-ერთი აღწერა მაქვს წაკითხული, იმერეთის ერთ სოფელში, თავად აბაშიძეს ჰყავდა აზნაური აბაშიძე, რომელსაც თავის მხრივ ჰყავდა გლეხი აბაშიძე. დღეს იმ სოფლიდან რომელი აბაშიძე გეტყვის, გლეხი ვარო? ასეთი "თავადები", ბუნებრივია, არ თანხმდებიან ტესტირებას.

იგივე ჭავჭავაძეები აიღე. ცხინვალის სოფლები სავსე იყო გლეხი ჭავჭავაძეებით. დღეს ყველა ჭავჭავაძე თავადია (რომ ჰკითხო).

თან ეს დნმ ანალიზი ფტდნა-ზე ანონიმურია, გაასაჯაროვებ თუ არა, შენზეა დამოკიდებული. ვიღაცებს არ უნდა ჩაატარებინო ანალიზი, თუ არ გინდა გასაჯაროვდეს შენი მონაცემები.

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 5 Jun 2026, 07:36

ვარაზვაჩე
აბაშიძე არის ძალიან ცუდი მაგალითი. აბაშიძეების გვარში არის 10,000 ადამიანი. მე კი არ მაქვს საუბარი გვარებზე სადაც თავადები აზნაურები და გლეხებია. ეგეთი ბევრია თუნდაც ახვლედიანი. მე მაქვს საუბარი აშკარად თავადურ გვარებზე, როგორიცაა ბაგრატიონი, დადიანი, ბარათაშვილი ა.შ. ასევე თავადი იყო ეკონომიკური პოზიცია თუ მიწებს წაგართმევდნენ აზნაური იქნებოდი ან გლეხი. რამდენი გვარი იყო რო დაწინაურდა და ჩამოვარდა. მე ვიცნობ ბევრ აშკარად თავადური გვარის ადამიანს და არავინ არ იტარებს ტესტს. გაბაშვილი ვარ და გაბაშვილებსაც ვისაც ვთხოვე არ ჩაიტარა არავინ.

Gaba
თვალსაჩინო მაგალითებუ აქვთ: ნუგზარ ბაგრატიონმა ტესტირება ჩაიტარა და სიხარულიძე აღმოჩნდა, იმერეთის ბაგრატიონებს საერთოდ რაღაც გაუგებარი ჰაპლოჯგუფი ამოუვიდათ, რუსუდანის შთამომავლები თუ არიან, დიდი პატიოსნებით არც რუსუდანი გამოირჩეოდა, თუმცა საეჭვოა, რუსუდანის შთამომავლები იყვნენ. დადეშქელიანებიდან რომელია ნამდვილი დადეშქელიანი, ალახმა უწყის. იგივე წერეთლები, წერეთლების უმრავლესობა გლეხია, მაგრამ დღეს ყველას თავადად მოაქვს თავი. აბაშიძეები უბრალო მაგალითად მოგიყვანე. ბაბადიშები ბაგრატიონობას იჩემებდნენ და არც მაგათი ისტორიული გადმოცემა გამართლდა. ანდრონიკაშვილები კომნენობას იჩემებდნენ და ქართული ჰაპლო ამოუვიდათ. დიდი ხათაბალაა ეს გენეტიკური კვლევები.

ვარაზვაჩე
ადვილი იყო თავადობის დაბრალება და ყველა იბრალებდა. ან ძაან საამაყო არ იყოს ქართული თავადობა, რამოდენიმე გამონაკლისის გარდა ჩაჯმულები იყცნენ უმეტესწილად. ნუ თავადის ქალები რო განთქმულები იყვნენ თავის ფეხებგაშლილი პატიოსნებით მაგაზე აღარ ვილაპარაკებ.

ქართველებს, და კავკასიელებს საერთოდ, სიმართლისთვის თვალებში ჩახედვა არ გვიყვარს, ფანტაზიებში ცხოვრება გვირჩევნია.
________________
სერთერთ წიგნში წავიკითხე უნივერსტეტის დროს. ევროპაზე იყო მაგრამ ფიქრობენ რომ ნორმა იყო. გლეხების ხაზები დიდხანს ვერ ქაჩავდნენ და მალევე ქრებოდნენ, ევროპის თითქმის ყველა ხაზი მოდის შუა საუკუნეების თავადებისგან. ეს ახალგაზრდა თავადები გლეხ ქალებს დაერეოდნენ და უამრავი შვილები ყავდათ საბოლოო ჯამში კი გლეხებშიც ეს თავადური შტოები ანაცვლებდა ძველებს. მაგიტომ არის ბევრი რომაელი პლების შტო გადაშენებული, ადრევე გლეხობაში მოექცნენ და რომის დაცემიდან დღემდე გლეხური ხაზის გადარჩენა ძალიან რთული იქნებოდა.(სამხრეთი იტალია და კუნძულები გამონაკლისია იქ უფრო გადარჩნენ რომაული შტოები) თავადებს კი რა უჭირდათ ჩინჩლაობდნენ ვისთანაც გაეხარდებოდათ და მრავლდებოდნენ. მერე რენესანსის დროს მედიჩებს, ვისკონტებს, სავოიებს და ეგეთ მდიდარ თავადებს უჩნდებათ უამრავი შთამომავალი ხაზები. მაგალითად რომელიღაცა გვარის, მემგონი სავოიების ხაზები ნახეს გერმანია ნიდერლანდებში მოდებული, მერე წავიდნენ უკან და მიაკვლიეს ერთერთ სავოის რომელსაც(400 წლით ადრე) რაღაც კომერციული კონტაქტები ქონდა იმ ქალაქებში სადაც კონცენტრირებულია ეს ხაზები და ბევრი ვიზიტია დაფიქსირებული. გამოდის რომ დაგულაობდა ეს შენი სავოის პრინცი და აწიოკებდა ადგილობრივ ფაუნას. ეხლა გაამრავლე ეგ მთელი ევროპის თავადებზე და რომელი გლეხის გვარი გადაურჩებოდა, ევროპის უმეტესობა რომელიღაც პერიოდის თავადის ხაზია.

ბევრი მიზეზის გამო თაკილობენ თავადური გვარები ამ ტესტების გაკეთება/გასაჯაროვებას. ბევრი სუნიანი უკანალი გამოჩნდება და არ უნდათ. იციან თვითონაც რომ თავიანთი ისტორიების დიდი ნაწილი შეთხზული ზღაპარია.

FullbackAce
საიდან ამხელა ამბიცია რომ წერო იმაზე რისი წარმოდგენაც არ გაქვს?
ჯერ თავადობის დაბრალება ადვილი როგორ იყო? თავადობა გვარიშვილობას და მაგის გარდა ქონებრივ ცენზს ითხოვდა, ცარიელტარიელ და უგვარო კაცს თავადობა როგორ უნდა დაგებრალებინა?
მერე თავადაზნაურობა იყო ყველა უკლებლივ სამხედრო ვალდებული, რაც იმას ნიშნავდა რომ 5 წლის ბიჭი მამას დაყვებოდა სანადიროდ, როდესაც ღორს მოკლავდენ მას ღორისთვის ყელი უნდა გამოეჭრა, მაგ ასაკიდანვე სწავლობდა იარაღის ხმარებას და 15 წლის ასაკში უკვე ეს იყო პიროვნება, რომლთანაც მარტო ოთახში დარჩენა გადაჭარბების გარეშე იყო სიცოცხლისთვის საშიში, ალატრისტეში რომ არის, ვიწრო ქუჩაში ალატრისტე და სიცილიელი რომ კედელ კედელ გადიან და ერთმანეთს თვალს არ აშორებენ, ეგ იყო რეალობა, ესპანეთშიც, იაპონიაშიც და საქართველოშიც, შეიარაღებული უცნობის 2 მეტრზე მოახლოება იყო სიცოცხლისთვის საშიში.
ნაპოლეონის ერთი გენერალი ბრძოლაში კაზაკებმა 14 ჯერ დაჭრეს შუბით და ხმლით და კაცი ერთ კვირაში მწყობრში იყო, ლივონიის ომის დროს ერთ რუს მეომარზე აღწერაში წერია: თავი ნახევრად მოჭრილი აქვს, მაგრამ წყობრშიაო, ჰოდა ასეთ ხალხს ღალატობდენ ცოლები?
ქართველი, აფხაზი, ყაბარდოელი თავადები სიმაღლით და გარეგნობით განსხვადებოდენ გლეხებისგან
იმაზე არას ვამბობ რომ 18ს ში ქართლკახეთის გლეხობის 80% ცეცხლმსროლელი იარაღით იყო შეიარაღებული, თითო ოჯახში დაახ. 4 მამაკაცი იყო, მაგათ ცოლშვილს ხმას ვინ გასცემდა? მით უფრო რომ კანონოთ მოძალადე თავადის მკვლელობაზე ხსნილო იყო
ასე რომ შენ ეხა საკუთარი წარმოდგენების პროეცირებას ახდენ წარსულზე )

შეიძლება, ქართული თავადაზნაურობის პირად ცხოვრებაზე არ მაქვს წაკითხული. მაგრამ თავადური ჰაპლოების არსებობას გლეხურ გვარებში(და პირიქით) რითი ხსნი?

This post has been edited by FullbackAce on 5 Jun 2026, 16:49

FullbackAce
ალბათ ევროპაში ისე იყო და საქართველოში არ იყო მასე.
ახლა ერთი თავად-აზნაური გვარი დაიტესტა. ღებშიც მოინდომა თავადობა და მოჰყვა შეტაკება. ამბობდნენ პირველი ღამის უფლება ქონდაო. რაც მე არ მჯერა. დადეშქელიანზეც იგივეს ამბობდნენ მაგრამ რაღაც არ ჩანს მასე. მღვდლის გაუპატიურებას კახეთის თურქმანების გენოციდი მოყვა. ცოლს ვინ დაუთმობდა ბატონს ))


ბიძინას კი დაუთმობდნენ ზოგიერთები

This post has been edited by ბასიანი89 on 5 Jun 2026, 21:30