ქართველთა ეთნოგენეზი

მოვიდა ლუპარიტი, გააბახა ბაგრატის ცოლი, მერე მიუხტა ბაგრატი, გააბახა ლიპარიტის ცოლი, მერე იყო და კახელებმა დედოფლის ტრუსიკი ჰაერში აფრიალეს. ლევან დადიანმა ცხვირი მოაჭრა, ბოლოსდაბოლოს თამარ შერვაშიძეს. მრისხანე ლევან დადიანსაც კი უბედავდნენ ადიულტერს, მერე ამ ლევანმა ტავის ბიძას წაართვა ცოლი. თამარ მუხრანბატონზე აღარაფერს ვამბობ, მეფერუსუდანის აღვირახსნილობაზე. ეს რაც ვიციტ და რაც არ ვიცით?

AI ის ვკითხე პარალელურად და ამბობს რომ ერთი შტოა ბაგრატიონები და ბაგრატუნებიო,
მესმის ხელოვნური ინტელექტიც შეიძლება ცდებოდეს ან მისი წყაროც იყოს რამე კონიუქტურაზე მორგებული.
ერთმნიშვნელოვანი პასუხი არ არსებობს ერთი სიტყვით რა

ეს როგორ? სხვა ჰაპლო აღმოუჩნდა ვიდრე მუხრანელებს და მაგიტო ბაგრატიონი აღარაა და სიხარულიძეა?
შენივე ლოგიკით მუხრანელები ჩინგაჩგუკები არიან და არა ბაგრატიონები
ვინ ითვლება საერთოდ ბაგრატიონად, აღმაშენებელი იყო უფრო ბაგრატიონი თუ სოსლანი?

ვარაზვაჩე
ეგენია გამონაკლისი შემთხვევები.
ეგრე ვახუშტი ოს ქალებზე ისეთებს წერს , რატომ არ აქვთ მასობრივად ქართველების შტოები?

რაც აქვთ შტოები -ქართველების პარალელური შტოები უფროა ანუ რომელიღაც ქართველური ტომის სარმატიზაცია მოახდინეს.

This post has been edited by ბასიანი89 on 6 Jun 2026, 03:31

ვარაზვაჩე
ნუგზარ ბაგრატიონის წინაპარი იყო ვინმე თამარი ვინც გაყვა პეტრე გრუზინსკის. ნუგზარის ბაგრატიონობა იმიტომ ითვლება საკამათო თემად, რომ დოკუმენტური მასალით 3 თაობის წინანდელი ადამიანი არის თუ არა მისი წინაპარი მაგაზეა საუბარი და არა 20 თაობის წინ (მე აქ არც-ერთ მხარეს არ ვიკავებ ამ თემაზე ჩემი საქმე არაა ეს).

ბაგრატიონ-ბაბადიშების მამრობითი შტო არ არსებობს და ვის ჩაუტარეს ტესტი ძაან მაინტერესებს. ანდრონიკაშვილებში კიდე 2 ჰაპლოა და რომელია უფრო ნაღდი? უაზრო თემაა ამაზე კამათი ვერაფერს ვერ გაარკვევ გენეტიკით 200 წლიანი წყვეტა გვაქვს სამეფო ეპოქისკგან ბოლო 70-ში ხალხი დატერორებული იყო საბჭოთა კავშირის გამო.

Kakha.G კახა მე ვერ ვხდები ამათ თავადები ვინ ჰგონიათ. ერეკლე II ან ვახტანგ VI ცხრა მთას იქით რო მიდიოდნენ საბრძოლო კამპანიაზე მაგალითად ინდოეთში და თავადები რო დაჰყვებოდნენ რას შვებოდნენ? სერიოზულად ამბობენ რომ ეხლა ერთი ადგილიდან მეორეში გადავიდოდა ადამიანი და გვარი რო ეთქვა დადიანი ვარო მონარქისტულ სახელმწიფოში არ მოკლავდნენ? ერეკლე მეორეს არქივში ბევრი ქეისებია სადაც თავადებს იურიდიული საბუთი რო ეკარგებოდათ თავადები მოწმეებად მივიდოდნენ და მის პიროვნებას ადასტურებდნენ. ამ ჰიპოთეტურ საუბრებს ჯობია ფაქტები მოიყვანონ.

* * *
ვარაზვაჩე ლევან დადიანმა თამარ შარვაშიძეს (შერვაშიძე რუსული ფორმაა, მთავრების შტოებს შარვაშიძე უწერიათ გვარად) ცხვირი იმიტომ მოაჭრა, რომ პარანოიკი იყო და აფხაზეთის გაძარცვისთვის საბაბი უნდოდა. ლევან დადიანი ის ტიპია საკუთარი შვილები რო მოკლა.

d2d4
ხელოვნური ინტელექტი აგროვებს ინფორმაციას ბევრი წყაროებისგან და პროცენტული ალბათობით რა უფრო დიდი შანსია, რომ შემდეგი სიტყვა დაიწეროს მაგას წერს. ხელოვნურ ინტელექტს ეგეთ რაღაცაზე პასუხი არ ააქვს. მე გეუბნები ფაქტებს, რომელიც შენ თვითონვე შეგიძლია ნახო. ბაგრატუნები ცხოვრობდნენ 1000 წლის წინ და მაგის მერე არ იმეფეს. ვინმემ ვინც დღეს ბაგრატუნია 1000 წლის წინანდელ წინაპრამდე გაკაფავს ხაზს, როცა სომხეთს სახელმწიფო არ ჰქონია მაგ პერიოდის განმავლობაში? მე ზოგადად ძალიან არ მომწონს ბაგრატუნი და ბაგრატიონების მსგავსების თემა როა აგდებული იმიტომ, რომ ბაგრატიონებს აკნინებს და ბაგრატუნებს ზევით წევს და 0 წყაროზეა დაფუჩნებული გარდა იმისა, რომ მსგავსი ჟღერადობის გვარებია და ახლოს არსებობდნენ. ძაან მაგონებს სომხების ნარატივას, რომ ჩვენ 3 ანბანი დაგვიწერა ვიღაც სომეხმა და სომხებს 1. იმის მაგივრად, რომ მელიქებზე ილაპარაკონ ან რაიმეზე რაზეც შეუძლიათ იამაყონ ეხლა, 1000 წლის წინანდელ ამბავს ყვებიან, საერთოდ ეგ სომხები ეს სომხები არიან გენეტიკურად?

This post has been edited by Gaba on 6 Jun 2026, 05:21

მევესაუბრედიეგოს

სხვა ჰაპლო აღმოაჩნდათ ვიდრე მუხრანელებს და გრუზინსკებს. გრუზინსკების ბოლო წარმომადგენელს, ნუგზარის გარე ბიძას, რომელიც პეტერბურგში ცხოვრობდა და უძეოდ გადაეგო (სახელი აღარ მახსოვს, მეზარება დაგუგლვა) იგივე ჰაპლო აღმოაჩნდა, რაც მუხრანელებს. გამოვიდა, რომ პეტრე გრუზინსკი (ნუგზარის მამა) არ იყო ნამდვილი ბაგრატიონი. ასეთი ჩახლართული ამბავია.

Gaba

მე რა ვიცი, მაგას არ ვამბობ მეც? კომნენი რომ არცერთი არაა, ფაქტია.

მადლობა, ბებია მყავდა შერვაშიძე. რატომ მოაწრა ცხვირი, მაგას ჩვენ ვერ გავიგებთ, ეგ ყველაფერი ინტერპრეტაციის საკითხია, ვის დაუჯერებ.

ბასიანი89
კახა მართალია იმაში, რასაც ევროპელი გლეხები უტარებდნენ ბატონებს, ქართველი გლეხები არ გაუტარებდნენ თავადებს და აზნაურებს, ევროპელებისგან (და განსაკუთრებით რუსებისგან) განსხვავებული ურთიერთობა ჰქონდათ ქართველ გლეხებს და წარჩინებულებს, თუმცა ადიულტერი უცხო არ იყო არც თავადებისთვის, არც გლეხებისთვის, ისინიც ჩვეულებრივი ადამიანები იყვნენ. ეს ტაბუდადებული საკითხია, ხმამაღლა ამაზე ლაპარაკს ყველა ერიდება, მეც არ გავშლი ამ თემას, რომელიმე კუთხის მაგალითები რომ მოვიყვანო, ჩამქოლავენ.

ვარაზვაჩე არაფრის სიგელ-გურჯებში მაქვს ნანახი შარვაშიძეები ხელს როგორ აწერენ თავიანთ გვარზე. შარვაშის ძე არის სუფიქსი საიდანაც მოდის გვარი. თამარ შარვაშიძეზე ნამდვილად ვერ გავარკვეთ ლევან დადიანს რატომ უნდა მოეკლა, მაგრამ მის ცხოვრებას რომ გადახედო ნამდვილად არ ვიფიქრებ, რომ ცოლმა უღალატა ძაან გონებამახვილი პიროვნება იყო და დიდი ალბათობით ომისთვის საბაბად გამოიყენა. მითუმეტეს, რომ მის მეზობელ სამთავროებს რუტინულად ძარცვავდა. ზოგადად მე-17 საუკუნე საქართველოში ძალიან საინტერესო ეპოქაა.

ჩახლართული ამბავია კი. ხოდა რომელია ეს 'ნამდვილი ბაგრატიონი' ზოგადად? ჰაპლოტიპით შეიძლება გაარკვიო ნათესაობა ამა თუ იმ შტოს, მაგრამ გვარის ნამდვილობის ამაბაცი ცოტა სხვა რამეა. გიორგი III ჰაპლო ვიცით? იქნებ შემორჩა ეგ შტო და ატარებს ვინმე დღეს მაგ ჰალოს თუნდაც გლეხური წარმომავლობის გვარით. იქნება ის შენთვის 'ნამდვილი ბაგრატიონი' ?
მერე ყველაფერს ადიულტერით რო ხსნი თავადაზნაურთა ქალების ყოფაზექცევაზე რო მსჯელობ, სხვა ვარიანტებს რატო არ განიხილავ? უამრავი შემთხვევაა გვარის გაგრძელბის მიზნით ნაშვილობის ან ქალწულის შვილზე გვარის მიცემის.

მევესაუბრედიეგოს

შენ ყოფითი ამბავი, ბაბუა რომ კეკელიაა და გვარის გამგრძელებელი სჭირდება, მოგყავს მაგალითად სამეფო დინასტიებზე? და შენ რამდენი შემთხვევა იცი ეგეთი? მეფე მემკვიდრეს ბავშვთა სახლში ვერ იშვილებდა, ის ნაშვილები მემკვიდრეც გარკვეულ ლეგიტიმაციის ჩარჩოებში უნდა ყოფილიყო, ან გვერდითი შტო, ან სხვა სამეფი სახლის ნაშიერი უნდა ყოფილიყო ისე ვინ მიასუნიებდა ტახტთან?
* * *

ჩემთვის ნაშვილები შვილიც იმ იურიდიული ძალის მქონეა, რაც ბიოლოგიური. მაგას რა მნიშვნელობა აქვს ამ შემთხვევაში?

ადიულტერს (თუნდაც გაუპატიურებას) რაც ეხება, 1000 წელიწადში 1 ადიულტერი საკმარისია, რომ ჰაპლოჯგუფი შეიცვალოს, რა ნახეთ მაგაში ასეთი წარმოუდგენელი, ქართველებში არ ხდებოდა (არ ხდება) ადიულტერი?

This post has been edited by ვარაზვაჩე on 6 Jun 2026, 10:24

შენ ყოფითი ამბავი, ბაბუა რომ კეკელიაა და გვარის გამგრძელებელი სჭირდება, მოგყავს მაგალითად სამეფო დინასტიებზე? და შენ რამდენი შემთხვევა იცი ეგეთი? მეფე მემკვიდრეს ბავშვთა სახლში ვერ იშვილებდა, ის ნაშვილები მემკვიდრეც გარკვეულ ლეგიტიმაციის ჩარჩოებში უნდა ყოფილიყო, ან გვერდითი შტო, ან სხვა სამეფი სახლის ნაშიერი უნდა ყოფილიყო ისე ვინ მიასუნიებდა ტახტთან?
* * *

ჩემთვის ნაშვილები შვილიც იმ იურიდიული ძალის მქონეა, რაც ბიოლოგიური. მაგას რა მნიშვნელობა აქვს ამ შემთხვევაში?

ადიულტერს (თუნდაც გაუპატიურებას) რაც ეხება, 1000 წელიწადში 1 ადიულტერი საკმარისია, რომ ჰაპლოჯგუფი შეიცვალოს, რა ნახეთ მაგაში ასეთი წარმოუდგენელი, ქართველებში არ ხდებოდა (არ ხდება) ადიულტერი?

ტახტი რა შუაშია, მეფის ნაშიერი არ მიგულისხმია ნაშვილობაზე, თავადაზნაურობა ვახსენე. მეფის შტო 'ნამდვილ ბაგრატიონებზე' მოგიყვანე მაგალითად. და ადიულტერი თავადაზნაურობის ქალებში კიარა ყველგან ხდება მნიშვნელობა არა აქვს წარმომავლობას და ეროვნებას. მაგრამ როცა არ ვიცით სინამდვილეში რა ამბავი მოხდა ეგრევე ქალის ბოზობის მოშველიება(თუ გინდ სიყვარული დაარქვი) ცოტა გლეხური მიდგომა მგონია.

ვარაზვაჩე ძალიან არათანაბარი მაგალითები მოგყავს. მეფის ოჯახებზე შემოგვრჩა დიდი რაოდენობის ისტორიული მასალა და დოკუმენტები. თავადური გვარი რაღაც სოფლებს რომ ფლობდა გვარის გამგრძელებელი რო არ ჰყოლოდა მისი ქონება ან მეფეს ან ეკლესიას უბრუნდებოდა და მაგიტო არსებობდა ჩასიძება და მკვდარი ხელის კანონი. მეფის გვარზე ასეთი ამბები არ ხდებოდა ხოლმე ან თუ მოხდებოდა ზედმიწევნით იქნებოდა ცნობილი. ადიულტერის არგუმენტი ძაან უაზროა ეგეთ ამბებზე ხალხს კლავდნენ მაგ პერიოდში გინდ გლეხს, გინდ თავადს გინდ უფლისწულს (ლევან ერეკლე 2-ს შვილი).

მევესაუბრედიეგოს

რაღაც ფემინისტურ ჭრილში გადაგყავს მსჯელობა თუ ვერ მივხვდი, რას ცდილობ? ადიულტერსი ორი მონაწილეა, ქალი და კაცი, რა შუაშია ქალის ბოზობა? ნახე ევროპული სახლების გენეტიკური კვლევები, უფრო თვალსაჩინო გახდება შენთვის ყველაფერი.
Gaba

მერე სიძედ ვიღაცა კი არ მოყავდათ, ისევ წარჩინებული გვარიდან მოყავდათ და ხშირ შემთხვევაში გვერდითი შტოდან.

ვარაზვაჩე
მოკლედ ვაგინოთ თუ არ ვაგინოთ ევროპელებსა?

This post has been edited by ბასიანი89 on 7 Jun 2026, 20:24

რა ვერ გაიგე. არ ვიცით დანამდვილებით რა შემთხვევასთან გვაქვს საქმე როცა ამა თუ იმ გვარის სხვადასხვა შტოს მამის ხაზი არ ემთხვევა ერთმანეთს.ანუ ადიულტერთან შეიძლება არ გვქონდეს საქმე, მაგრამ შენ სწორედ ქალის ყოფაქცევა გააქილიკე, მიუხედავათ იმისა რომ როგორც გაირკვა კაციც მონაწილეობს ამ აქტში. მაგრამ მე ხომ არ მითქვამს სექსისტი ხართქო. ეხლა შენ თვითონ გადაწყვიტე ფემინისტურ ჭრილში გადამყავს თუ ვეგანურში.