პიოტრ ილიჩ ჩაიკოვსკი, (1840–1893)

აშკარად არ გესმის კლასიკური მუსიკა :), ჯობია სხვა ჟანრი მონახო მოსასმენად, როსინი და ბელინი მოგწონდეს და ჩაიკოვსკის ნაწარმოებებზე ეგეთ რაღაცას ამბობდე, რავიცი აშკარად გაურკვევლობაში ხარ მოხვედრილი :).

სხვათაშორის ჩაიკოვსკი მსოფლიოში ყველაზე შესრულებადი კომპოზიტორი ყოფილა.





Charles IX
კაი ახლა ნუ გამიწითლე მთელი თემა :D.

კლასიკური მუსიკის აშკარა ვერ გაგება შენზე უფრო ითქმის ვიდრე ჩემზე.


ისეთი რაღაცები მოგწონს მელომანი ერთხელ რომ მოუსმენს და მეორედ ნაგავში ისვრის!


ყველა ჟანრი მოსინჯული მაქვს.ჩემს მუსიკალურ გემოვნებაზე შენ არ შეწუხდე.


მოდერატორს: არგუმენტები და მერე თუ გინდა მიმავორნ-მიმაბანე!

Ocelot

არა, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, რომ ბრწყინვალედ შეასრულებდა, ალბათ საუკეთსო რუსი დირიჟორია, მაგან შემაყვარა ლიაპუნოვის, ლიადოვისა და გლაზუნოვის სიმფონიური ნაწარმოებები, აგრეთვე მიასკოვსკის 27-ვე სიმფონია შეასრულა, რომ არა სვეტლანოვი შეიძლება ბევრს არც ცოდნოდა ეს გენიოსი კომპოზიტორი.

ისე, ოპერა "ორლეანელი ქალწული" მოსმენილი გაქვს? ჩემი აზრით, ჩაიკოვსკის საუკეთესო ოპერაა, განსაკუთრებით პირველი და ბოლო აქტია უძლიერესი, "მაზეპა" და "იოლანტაც" შედევრია.



djbachi

რავიცი რაღაც ვერ ვხედავ როსინის ან ბელინის მუსიკა ნაგავში გქონდეს მოსროლილი, არადა მაგათი მუსიკა კაკრაზ ეგეთია, მესმის კიდევ თანამედროვე მუსიკას უსმენდე და ძველს არა, მაგრამ როცა ყველაზე სუსტი კლასიკური მუსიკა მოგწონს, იქ ჩაიკოვსკიზე არაფერი უნდა თქვა.
მსოფლიოს მუსიკალურმა საზოგადოებამ აღიარა კარგა ხანია, რომ ჩაიკოვსკი არის ერთ-ერთი საუკეთესო კომპოზიტორი მუსიკის ისტორიაში. დებიუსი, პროკოფიევი და სხვა გენიოსები ეთაყვანებოდნენ მის მუსიკას და შენი სიტყვები მას ნამდვილად ვერ დააკნინებს.

არ ვარ როსინის და ბელინის ფანი ,უბრალოდ საშუალო დონეზე მომწონს ზოგიერთი ნაწარმოები.(სხვათაშორის არც კასტა დივაზე ვაფანატებ სხვებივით :D )

ყოველთვის ერთს ვამბობდი ,რომ ვარ ბახის ჭეშმარიტი მეხოტბე.

და შენ როდესაც ამბობ ბახის მუსიკა ბავშვურიაო აქ საერთოდ რა მუსიკის გაგებაზეა ლაპარაკი!!!თუ ავტორიტეტების გამონათქვამებით უდგები მუსიკას, გადახედე აბა ბახის შესახებ ვინ რას ამბობდა :D :D

ჩაიკოვსკი მაგარი თანამედროვეა რა :D მუსიკალური ენით სუფთა მეოცე საკუნელია.
მიყვარს გია ყანჩელი და ჯონ კეიჯი..

djbachi

სხვა რაღაცაა საერთოდ ბახი! ვერც წარმომიდგენია რო ვინმეს შევადარო
არაადამიანური გენიაა ჩემთვის

4'33 :D:D

srt-8
ხოდა როგორ უნდა დამიწუნოს მუსიკალური გემოვნება იმან ვისაც ბახი და აიდა არ ესმის,ვერ ვხვდები..

პატივს ვცემ კეიჯს :)

djbachi

მე მარტივად და ბავშვურად მესმის და რა ვქნა ახლა, ბახის მუსიკა ბევრად უფრო ადვილად აღსაქმელია, ვიდრე რახმანინოვის ან თუნდაც ნებისმიერი რომანტიკოსი კომპოზიტორის :).
ბახის მესები და საერთოდ საგუნდო მუსიკა ძაან დიდი სისულელეა ჩემი აზრით, მხოლოდ რამოდენიმე ღირებული ნაწარმოები აქვს შექმნილი.

ჩაიკოვსკის მომავლის მუსიკა აქვს და მაგის ნაწარმოებები დავიწყებას არასდროს მიეცემა, რაც დღესაც კარგად ჩანს, ყველაზე შესრულებადი კომპოზიტორია მთელ მსოფლიოში.

აი ამათ მუსიკას კი მომავალი ნამდვილად არ აქვს, მითუმეტეს კეიჯისას!

არ ესმის ნაკლებად, უფრო არ უყვარს! ბახს რა დიდი გაგება უნდა ერთი, ნებისმიერ პაპსავიკს ესმის რომ კითხო :D. "აიდა" ერთადერთი ვერდის ოპერაა, რომელიც შეიძლება შედევრად ჩაითვალოს.

- მეხუთე ჩემი საყვარელი სიმფონიაა ჩაიკოვსკის სიმფონიებიდან.

This post has been edited by weisenhaus on 13 Jul 2011, 22:17

ვიცით უკვე შენი აზრი ბახის და ჭეშმარიტი მუსიკის შესახებ. :D
საქმე მაგაში უკვე აღარაა.

გავაგრძელოთ საუბარი ჩაიკოვსკიზე, პაპსა კომპოზიტორზე რომელიც ყველაზე მარტივი აღსაქმელია.ამიტომაცაა ყველაზე შესრულებადი. :D

ერთიანობაში ცუდი კომპოზიტორი ნამდვილად არ არის.კარგი სიმფონიები აქვს :)
ბოლოსდაბოლოს ტოსკანინი,ფურტვენგლერი,კარაიანი და დიდი დირიჟორები ასრულებდნენ.ეს ბევრ რამეზე მეტყველებს.

პ.ს კეიჯის მუსიკას აქვს მომავალი თუ აქვს და არა საუკუნეში ჩარჩენილ ჩაიკოვსკისნაირ კომპოზიტორებს!

ვერდიც მიყვარს, კეიჯზეც გეთანხმები, მაგრამ ბახზე განსაკუთრებით
II პარტიტას ვსწავლობ და ცუდად გახდომის ზღვარზე ვარ სიამოვნებისაგან :mo:

* * *
weisenhaus

არაფერი პირადული, უბრალოდ არ შემიძლია ამ წინადადებაზე ეს მაინც არ დავპოსტო (IMG:http://b.pix.ge/l/lthc6.gif)

djbachi

ყველაზე მარტივად აღსაქმელი და პასპა არის ბაროკოს მუსიკა, იტალიური ოპერა, ადრეული ფრანგული ბუფა, კიდევ რომანტიული ხანის საცეკვაო მუსიკა, რაც ძირითადად ფრანგ კომპოზიტორებსა და შტრაუსებს ახასიათებდათ, ჩაიკოვსკის ბალეტებიც კი არაა მარტივი მუსიკა, კი არის პოპულარული მელოდიებიც, მაგრამ ეგრე ბეთჰოვენის 5-ე სიმფონიის პირველი ნაწილიც პაპსაა, მაგრამ ეს ნაწარმოებს გენიალურობას არ უაკრგავს.

კრისტიან ბახის სიმფონიები ჯობია არა :D ? ჩაიკოვსკი უკვე არის აღიარებული ერთ-ერთ საუკეთესო კომპოზიტორად და შენი სიტყვებით არაფერი დააკლდება , ისევე როგორც ბახს ჩემი სიტყვებით, მაგრამ, ჩემი აზრით, ბახი მაინც საშუალო დონის კომპოზიტორია და ჩემს აზრს მაინც დავაფიქსირებ ყოველთვის :D.

კაი რა მომავალი, წარსულიც კი არ ჰქონია :D.

srt-8

შენ თუ შვებას გრძნობ შეგიძლია კიდევ დაპოსტო.

რუსებს ერთი სკრიაბინი და პროკოფიევი ყავთ საამაყო.

დანარჩენი,სტრავინსკიანად ნაგავშია მოსასროლი და მერე ეს ნაგავი გადასაგდები! :D

აუ სტრავინსკი როგორ არ მევასება რომ იცოდე.სუფთა რუსული,ნაციონალური და ყველაზე ნაკლებად ინტელექტუალური.ჩაიკოვსკი ბევრად მირჩევნია :D

- ჩაიკოვსკის სავიოლინო კონცერტის ნაწყვეტი ფილმიდან "Папа",
ისე, ვისაც არ გაქვთ ნანახი, აუცილებლად ნახეთ, ნამდვილი შედევრია! ეს და "პიანისტი" საუკეთესო ფილმებია რაც კი შემსრულებლებზე გადაღებულა.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3120150 - აქედან შეგიძლიათ გადმოწეროთ.
* * *
djbachi

რავიცი ადრე შოსტაკოვიჩზეც ამბობდი, ამოაგდე უკვე სიიდან :D? რუსეთი რომ უძლიერესია კლასიკურ მუსიკაში ამას არ უნდა ბევრი ლაპარაკი, შეიძლება შენ გემოვნებას არ აკმაყოფილებდეს, მაგრამ განსხვავებული გემოვნების ხალხიც არსებობს :).
სტრავინსკის რაც შეეხება, პირველი სამი ბალეტის გარდა რომც არაფერი ჰქონდეს შექმნილი, უკვე გენიოსად ითვლება მაინც, არც მე მომწონს მისი გვიანი პერიოდის ნაწარმოებები და ალბათ სახელი რომ არა არც არავის ეხსომებოდა, მაგრამ რუსული პერიოდის დროს ძალიან ბევრი შედევრი შექმნა.
ისე, ეგრე ხელაღებით რომ ისვრი ნაგავზე არამგონია ყველა რუსი კომპოზიტორი გქონდეს მოსმენილი, თუ სკრიაბინი მოგწონს მაშინ ავანგარდისტებიც უნდა მოგწონდეს, მაგალითად: როსლავეცი, მოსოლოვი, ფეინბერგი და ა.შ.

weisenhaus

არა, მარტო პიკის ქალი ვიცი და დიდად არ მომწონს. ნუ მუსიკის ამბავში უძლიერესია, პროსტა ვაგნერის პონტია :D ვოკალები არ მევასება, თან პრინციპში არც მიცდია დიდად დამუღამება.

ოღონდ ესეთ რამეებს ნუ წერ :D ნორმა და სევილიელი დალაქი შედევრებია. როსინის ნაირი ნიჭი ბარე ორს არ ქონდა.

მაგას ტრავიატაც ჯობია, ოტელოც, ბალ მასკარადიც და რიგოლეტოც.

დასაწყისია ძაან მაგარი. ეგ თემები რო სიმფონიაში შეეყვანა, შედევრი გამოვიდოდა.

Ocelot

დამუღამება არც უნდა, თუ ჩაიკოვსკის სიმფონიური ნაწარმოებები მოგწონს წესით ოპერებიც უნდა მოგეწონოს.

შეიძლება არის, ოღონდ ორივე მსუბუქი ოპერაა და მუსიკალურად სრულყოფილი არცერთი არაა, ლიბრეტო და სანახაობა თამაშობს მაგ ოპერებში დიდ როლს, თორემ მუსიკალურად დიდი არაფერია.

ნიჭიერი ნამდვილად იყო, ოღონდ კულინარიაში :D , მაგის ოპერებს მარტო სახელით თუ განასხვავებ კაცი, თორემ ისე ყველა როსინის ოპერა ერთმანეთის პლაგიატია, ყველაზე მეტად რაც ნერვებს მიშლის როსინში, ის არის, რომ ყველა არიებს, დუეტებსა თუ ფიანლებს ერთნაირად ამთავრებს, აი ფიგაროს არიის დასასრული რომ არის ყველგან ეგრე ამთავრებს :D.
სხვათაშორის ბეთჰოვენი როსინის მუსიკას არასერიოზულს უწოდებდა, ვებერიც მაგის მუსიკის ლანძღვაში იყო, ანუ სერიოზულ კომპოზიტორებს არ მოსწონდა როსინი.

ვერდის ნაკლი ის იყო, რომ ძველმოდურ მუსიკას წერდა, ფონზე გასვლას ცნობილი მელოდიებით ახერხებდა, აქვს მართლაც კარგი მელოდიები შექმნილი.

weisenhaus

რკინის ლოღიკაა :D ვაგნერის მუსიკაც მომწონს, მაგრამ ოპერაში მთავარი ვოკალია. უაზრო ღრიალის მოსმენა არ შემიძლია :D

ნორმას უვერტიურაზე და როსინის უვერტიურებზე სრულყოფილი იმ მომენტში რა უნდა ყოფილიყო? ეგაა ოპერა და სილამაზე. აუცილებლად ბრაგაბრუგი ხო არ უნდა იყოს ყველა ოპერაში. აბა მაშინ ჩართე ნიბელუნგები და უსმინე 4 საათი ჭინთვას დახვეწილი მუსიკის ფონზე :D

ზარმაცი იყო. ახალგაზრდობაში დაწერა ყველაფერი და მერე ბოლო 40 წელი ყვერების ფხანაში გაატარა. არიების მაღალ ნოტაზე დამთავრების ხერხს კიდე თითქმის ყველა მიმართავდა. ეფექტს ზრდრის.

ხო, მაგათ ისეთი ოპერები ქონდათ რო აშკარად შეეძლოთ მისი მუსიკის გაკრიტიკება :D

ოტელო ძაან თანამედროვეა. არკესტროვკაა ერთ-ერთი საუკეთესო. ტრავიტია ხო ვაბშე შედევრი. ეგრე მოცარტზე პაპაჩემის ხანას არავინ უკრავდა. გლუკის ორფეოსი ბევრად ახალი იყო.

Ocelot

ვაგნერის ოპერებში სად ნახე ღრიალი :D? თუ მომღერლები ვერ მღერიან და ღრიალებენ მაგას თუ ამბობ არ ვიცი, პირიქით ძალიან კარგად არის ხმა მომჯდარი ორკესტრზე, ესეიგი გამოდის რომ ვაგნერის მარტო უვერტიურები და საორკესტრო მომენტები მოგწონს?

იტალიური ოპერისთვის შეიძლება კარგია და იმ პერიოდისთვის, მაგრამ პარალელურად ვებერი ისეთ უვერტიურებსა და ოპერებს წერდა, რომ ბელინსა და როსინის ჯიბეში ჩაისვამდა :D. გლინკას "რუსლან და ლიუდმილას" უვერტიურაც ბევრად მაღლა დგას მაგათ უვერტიურებზე.

ბრაგაბრუგი სხვათაშორის პირიქით, იტალიურ ოპერაში უფრო ხშირადაა, აგერ "პარსიფალში" საერთოდ ვერ ნახავ ბრაგაბრუგს.

ზარმაცი იყო, მაგრამ ნიჭიერი არა :D? კი წერდა მელოდიურად დახვეწილ ნაწარმოებებს, მაგრამ სერიოზულ მუსიკად ნამდვილად ვერ აღვიქვავს როსინის მუსიკას, მსუბუქ მუსიკაში უფრო გადის, ნუ "ვილჰელმ ტელის" უვერტიურა მართლაც შედევრია. კიდევ "დალაქის", "ქურდი კაჭკაჭკისა" და "ფიფქიას" უვერიტურებს გამოვყოფდი, დანარჩენი სისულელეა, ჩემი აზრით.

მაღალ ნოტაზე არ მაქვს საუბარი, ერთნაირი სტილითა და მელოდიით ამთავრებდა :D.

მიუხედავად იმისა, რომ ვებერს ნამდვილად აქვს ისეთი ოპერები, რომ როსინი ვერასდროს მივა მანდამდე, და "ფიდელიოც" კი მირჩევნია მაგის ოპერებს, რომც არ ჰქონოდათ საერთოდ ოპერა დაწერილი, მუსიკალური აზროვნებით ორივე ბევრად მაღლა დგას როსინიზე.

ხო, ორკესტრი "ოტელოში" ნამდვილად კარგად გამოიყურება, მაგრამ არ ჩანს მელოდია, გეგონება რეჩიტატივებს უსმენო ისეა დაწერილი :D,

ახალი იქნებოდა 1762 წლისთვის კი, მაშინ მოცარტი 6 წლის იქნებოდა, მაგრამ იმ რეფორმაციას, რაც მოცარტმა მოახდინა შემდგომ ოპერაში, ვერასდროს მივა გლუკი და მთელი მაშინდელი სკოლა, მაგიტომაცაა, რომ აღარავის ახსოვს გლუკი, ისე, კარგი კომპოზიტორი იყო.


ეს კი ცნობილი ნომრები "ევგენი ონეგინიდან":