ათეისტთა კლუბი XII

ლაბარნა
მე მგონი არ ღირს დაშვრომად ლინკების ძებნა.არ მგონია დიდად ავტორიტეტული იყოს შენთვის ჩემს მიერ დალინკული ინფორმაციარაც არ უნდა გაჩვენო,მაინც სასაცილოდ არ გეყოფა. ;) თან მეზარება კიდეც.asi que,შენ შენი მიმართულებით გააგრძელე მსჯელობები,მე ჩემი.კეთილი გზა აბა. :tuk:

bambolina

ხანდახან ვფიქრობ, სჯობს გჯეროდეს ზღაპრების და ოცნებების ახდენის.სულ მახსენდება პიკასოს ნათქვამი: ,,რისი წარმოდგენაც შეგიძლია,რეალურია''. )))


mamaduniangi

მე მგონი ჩემს გულში იჯექი, ამას რომ წერდი. :D

This post has been edited by დოლორეს on 21 Nov 2015, 03:29

mamaduniangi

ამ კომენტარიდან გამომდინარე ვასკვნი რომ შენ კიდობნის და წარღვნის თემაზე ძალიან ზედაპირული წარმოდგენა გაქ... სიმართლე თუ გაინტერესებს უნდა აიღო 1 საკითხი და ბოლომდე გამოიკვლიო შეისწავლო მასალა


მე შენ გეტყვი რა მოხდება
1) რათქმაუნდა შენი რწმენა გსიამოვნებს და ზედმეტი სწავლა ან თავის ატკივება არ გინდა ამიტომ ამ საკითხს უბრალოდ მიატოვებ და გააგრძელებ იმ აზრის მტკიცებას რაც ახლა გაგაჩნია

2) შეისწავლი წარღვნის საკითხს და დადგები დილემის წინაშე ან აღიარო რომ წარღვნა არ მომხდარა ან შეიცვალო მიდგომები მაგალითად არსებობს თვითდაბრმავების ფენომენი რა დროსაც ძალიან აშკარა დასკვნას არ ხედავს ადამიანი იმიტომ რომ არ სურს ამის დანახვა



კარგი იქნებოდა რამე წყარო რომ დაწერო ვინ სად აღმოაჩინა კიდობანი (ვნახავ იქნებ მართლა აღმოუჩენიათ) და მერე ერთ ორ პრობლემას დავწერ წარღვნის შესახებ იქნებ იცოდე პასუხი ამ თემაზე ან შეიძლება ცოტა უფრო ფართოდ დაფიქრდე ამ საკითხზე

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 21 Nov 2015, 03:49

ლაბარნა

ეს არ ვიცოდი
ამას ნება რომ მისცე კანონის ძალასაც მიანიჭებდა ამ ყველაფერს :facepalm:
დოლორეს

გჯეროდეს მერე ვინ გიშლის
მთავარია არ ითხოვდე, რომ მთელი სამყარო შენი ზღაპრების მიხედვით ხელმძღვანელობდეს და ვერავინ გაბედოს ამ ზღაპრებზე მსჯელობა.

bambolina
ეს ფარული აგრესია რა იყო ახლა ვითომ? :D
რომ მიშლიან და აქეთ ითხოვენ(თან რანაირი დამოკიდებულებებით), არ ვიოცნებო და არ მწამდეს,იმიტომაც ვცდილობ ჩემი შეხედულების დაცვას.მე ის გამიკვირდა ახლა,შენ რატომ წამოენთე,რარაც არ მახსენდება შენთვის რამე მომეთხოვოს. :rolleyes:

დოლორეს

სად დაინახე ფარული აგრესია?
თემას მოყვა უბრალოდ და ვთქვი
კონკრეტულად შენ მიმართ არ გამომიხატავს აგრესია

ვინ დაგიშალა?
აქ ვიღაცა რელიგიაზე და ღმერთზე თუ მსჯელობს ეგ არამგონია ვინმესთვის რწმენის და ოცნების დაშლა იყოს
რელიგიურ უმცირესობაში თუ ხარ მაშინ სხვა თემაა


This post has been edited by bambolina on 21 Nov 2015, 04:58

ლოგიკⒶ
:D მეჩვენება თუ აგრესიული ხარ

შენ დაწერე სირღმისეულად

:D
რა დარწმუნებულიხარ ათეისტი იქნები შენ :D :D

:up: :up: :up:

შეგიძლია ინტერნეტში მოიძიო წყაროარა ჩანჩქერი :D :P

დაწერე საინტერესო იქნება

თუარმეცოდინება გავიგებ

mamaduniangi

აგრესიულად ვიწვევ ხალხს კამათში თორე სხვა განყოფილებიდან შემოირბენს ვინმე დაგიწერს რომ გზააბნეული სექტანტი ხარ და წავა ისევ (როგორც მე ვშვრებოდი მრავალი წლის წინ როცა მორწმუნე ვიყავი)

მაგრამ შენი შემართება მომეწონა რომ არ "ზადნავ" :up: ეხლა თვალები მტკივა და მეძინება ხვალ დავპოსტავ კიდობანზეც და რამოდენიმე ხარვეზის შესახებაც

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 21 Nov 2015, 05:13

bambolina

საოცარი მოწოდება/დასკვნები გაქვს. :D
დანარჩენზე კირკიტი მეზარება. :yawn:

დოლორეს
შენ რელიგიაზე/ღმერთზე მსჯელობის ჩვეულებრივ მოვლენად მიღებასა და სეკულარიზმის მომხრეობას შორის განსხვავებას ვერ ხედავდე ეგ ჩემი ბრალი არაა
რაღაცაზე მსჯელობა თუ რამის დაშლა ყოფილა არ ვიცოდი
დიახაც, მთელი ქვეყანა არაა ვალდებული შენი რელიგიისა და რელიგიური წესების მიხედვით იცხოვროს და არც იმის ვალდებულება აქვს ვინმეს, პირში წყალი ჩაიგუბოს და რელიგიაზე არ ისაუბროს.

რაზეც უკირკიტე იქიდანაც ვერ ან არ გამოიტანე აზრი
რაღაც აგდებულ, ვითომ ირონიულ პოსტებს დაწერ და გგონია რომ ამით რაღაც მაგარი გამოგივიდა :givi:

This post has been edited by bambolina on 21 Nov 2015, 07:08

ლაბარნა
როგორ ცხოვრობენ"ათეისტები "

რასეფუძნება მათი "მორალი და აზროვნება"
არჯერათ "სულის" არსებობა და არც გრძნობები

"ველურ "ტომებსაც კი ყავთ სიმბოლო რაზეც ლოცულობენ ..

:gigi: :D

avgusta
ე.ი. მორწმუნე ადამიანის მორალი და აზროვნება ღმერთს ეფუძნება. ადამიანს მორალი შეიზლება ჰქონდეს ღმერთის გარეშეც. ათეისტებს აქვთ მორალი, ემორჩილებინ კანონს, და მორწმუნეებისგან განსხვავებით თუ რამე ცუდს ჩაიდენს (ცუდს და კარგს საზოგადოება განსაზღვრავს, ისევე როგორც რელიგიას) არც არავინ შეუნდობს, რომ მერე ისევ მშივდად იარონ შენდობილებმა და სხვა ცუდი ჩაიდინოს შენდობის იმედით.

ასე რომ ათეისტს აქვს მორალი, აქვს კანონის მორჩილების გრძნობა ეშმაკისგან ან ნიანგისგან (ველური ტომების შემთხვევაში) სასჯელის შიშის გარეშეც.

მადლობა :2kiss:
ვისაც გაგება უნდა, გაიგებს :)

avgusta

კარგი შეკითხვებია, მაგრამ პასუხებით ალბათ დიდად ვერ გაგაკვირვებ, უმეტესობა ცალ-ცალკე მაინც გეცოდინება, თუ ერთად შეკრებილი არ წაგიკითხავს.

გააჩნია ვითარებას. ისტორიის უმეტეს დროს ათეიზმი აკრძალული იყო, ამიტომაც იატაქვეშეთში მიდიოდა ათეიზმის პრაქტიკა, ანონიმურად, პამფლეტურად იწერებოდა და ქვეყნდებოდა ნაშრომები. თუმცა, აქა-იქ იმდენი ათეისტი გროვდებოდა ხოლმე, რომ შესაძლებელი ხდებოდა მთელი ქვეყნის, ერ-სახელმწიფოს საერო თუ სასულიერო იერარქიის გადატრიალება. ძველ ეგვიპტეშიც კი არის აღწერილი ამგვარი აჯანყება, როცა მდიდრები ღარიბები გახდნენ და ღარიბები _ მდიდრები, ხოლო ქურუმებმა დროებით დაკარგეს ძალაუფლება. მაგრამ პირველი კარგად დოკუმენტირებული რევოლუციებია საფრანგეთის რევოლუცია, 1789-1793 და რუსეთის რევოლუცია, 1917. ათეისტური და, ზოგადად, სოციალური რევოლუციების მახასიათებელია ტერორი, რევანშისტული წმენდა (დაბალ და დაჩაგრულ ფენებს შესაძლებლობა ეძლევათ, შური იძიონ საუკუნეების ჩაგვრისათვის და ამ შესაძლებლობას იყენებენ) და ბოლოს ისევ ისეთი იერარქიული საზოგადოების ჩამოყალიბება, სადაც უბრალოდ როლებია შეცვლილი, თორემ ჩაგვრა ადგილზე რჩება.

ჩვენთვის შედარებით უკეთ ცნობილია საბჭოთა ათეიზმი, ამიტომაც ეგ შეიძლება კარგ მაგალითად გამოდგეს. ათეისტებს უჩნდებათ სიმბოლიკა (წითელი დროშები, დაღვრილი თუ დასაღვრელი სისხლის სიმბოლო, წითელი ხუთქიმიანი ვარსკვლავი, ალბათ ხუთ კონტინენტზე გაბატონების ამბიციის მაჩვენებელი, ურო და ნამგალი _ მასების წარმოშობის და საქმიანობის მაჩვენებელი და ა.შ.), უჩნდებათ ბელადები ან კერპებიც კი: მარქსი, ენგელსი, ლენინი, სტალინი, რომელთა კრიტიკას მკაცრი ტაბუ ედება. ყალიბდება მთელი პრივილეგირებული ფენა _ პარტიულები, რომლებიც გარეგნულად აუცილებლად ათეისტები უნდა იყვნენ, თუმცა ზოგი მათგანი ფარულად მორწმუნეცაა, ათეიზმი კი იძენს მხოლოდ გარეგნული, წარმატების მიღწევისთვის აუცილებელი ატრიბუტიკის სახეს. ამ ყველაფრის კულმინაციაა გარიგების ჩამოყალიბება სახელმწიფოსა და ეკლესიას ან სხვა რელიგიურ კულტებს შორის (არც მეჩეთები იყო წითელი კონტროლისგან თავისუფალი).

უნდა აღინიშნოს, რომ მორალური კოდექსი, რომელსაც ათეიზმი საზოგადოებას ახვევს თავზე (ცდილობს ასწავლოს საშუალო სკოლებიდანვე), არც ისე ცუდია. წახალისებულია ურთიერთდახმარება, ალტრუიზმი, პატიოსნება და მაღალი ზნეობა. კომუნიზმის მშენებელი მონოგამური ალტრუისტია, მისთვის სამარცხვინოა ოჯახის გარე კავშირები. ოფიციალურ დონეზე კრიმინალი სულაც არ რეკლამირდება, სამარცხვინო საქმედ ითვლება ყოველგვარი მომხვეჭელობა. ყველაფერზე მაღლა დგას ათეისტური "მრავალეროვანი სამშობლოს" ამბიციები: მეცნიერება, სპორტი, ხელოვნება, სამხედრო ძლიერება. ათეისტი ეროვნებაზე მაღლა დგას, ყველა ეროვნება ძმურია, მხოლოდ სადღაც ქვეცნობიერად ვიცით, რომ არსებობს ერთი გამორჩეული "უფროსი ძმა" და "უფროსმა ძმამაც" იცის ეს, რომ უფროსია. ;)

აღარ გავაგრძელებ კრიტიკას, სამწუხაროდ, ქაღალდებს, იდეალებსა და რეალობას შორის დიდი სხვაობა იყო. ოჯახის სარჩენად ბევრი ათეისტი სახელმწიფოს ქურდავდა და ამას ისე ყოჩაღად აკეთებდა, რომ ვერც გამოიჭერდნენ ხოლმე. კრიმინალსა და სახელმწიფოს შორის პაქტი არსებობდა, კრიმინალი მართავდა ციხეებს, ციხე "ქურდების" იყო, ხოლო სახელმწიფოს მოგება ის იყო, რომ კრიმინალს იყენებდა მისთვის არასასურველი ელემენტების, ვთქვათ, დისიდენტების გასაკონტროლებლად. ომის შემთხვევაშიც ქურდი თუ იომებდა სახელმწიფოს მხარეს, მას სრული რეაბილიტაცია ელოდა. ერების "ძმობა" საბოლოოდ პატარა ერების გარუსებისკენ და ეროვნული თვითშეგნების დაკარგვისკენ მიდიოდა.

ათეიზმის რეალური მდგომარეობა სსრკ ნგრევამ აჩვენა. სულ რაღაც ორიოდე წელში ქვეყნები, სადაც ათეისტები ქაღალდზე 80-90%-ს შეადგენდა, 90%-ით შემობრუნდა ტრადიციული რელიგიისაკენ. ნიშანდობლივი ისაა, რომ ათეიზმი შეინარჩუნეს უმეტესად მათ, ვინც სულაც არ ყოფილა პარტიული, კომუნისტი ან ჩეკისტი. ამგვარი არაპარტიული ათეისტური ფენისგან მოვდივარ მეც.

დღეს საქართველოში ათეიზმმა დაკარგა ორგანიზებული სახე. ძირითადად ათეიზმი აღმოცენდება სპონტანურად აქა-იქ, ინტელექტზე, ცოდნაზე, პიროვნულ გამოცდილებაზე დამოკიდებულად. ათეიზმი და ზნეობა ძველებურად, საბჭოურად ურთიერთდაკავშირებული აღარაა. ყველა ათეისტი სულაც აღარ თვლის თავს ვალდებულად, იყოს ალტრუისტი ან ინტერნაციონალისტი, მონოგამური ან სხვა მხრივ ზნეობრივი. დღევანდელი ქართული ათეიზმი არც ჩაითვლება ერთ ტომად ან სუბკულტურად, მასში რამდენიმე ძირითადი შიდა მიმართულება გამოიყოფა ალბათ, უკვე პოლიტიკური ნიშნებით. ათეისტებს იშვიათად აკავშირებს მეგობრობა, თუ ყველა მხრივ არ ემთხვევა აზრები, იმდენად მიჩვეულები ვართ შეურიგებელ პოზიციას განსხვავებული აზროვნების მიმართ. პირველი რეალური ურთიერთგაცნობა, შეხვედრები, ორგანიზების მცდელობები მიდის უკვე ელექტრონულ მედიაში, თუნდაც აქ ფორუმში, სოციალურ ქსელებში და ა.შ. იმის გამო, რომ სრულ უმცირესობაში ვართ და თან ვაცნობიერებთ, რომ ინტელექტზე, აღზრდაზე და გენეტიკაზე მცირედ მაინც არის დამოკიდებული ათეიზმი, ვცდილობთ, რომ ისევ ათეისტური წყვილები შევქმნათ.

ჩვენს პლუსებში ჩავწერდი იმას, რომ მიუხედავად რელიგიურების მხრიდან კრიტიკისა და სტიგმატიზებისა (ეგ არაქართველები, იეღოვლები, სატანისტები!), ათეისტებს ჯერჯერობით გვყოფნის ჭკუა, არ მოვაწყოთ "პარადები", გამოსვლები და არ ვამტვრევინოთ არავის თავ-პირი უაზროდ. ჩვენს საქმეს წყნარად და აკადემიურად ვაკეთებთ, ვცდილობთ ვთარგმნოთ უცხოური ათეისტური ფუნდამენტური ლიტერატურა, ვიკამათოთ მუშტი-კრივის გარეშე და ა.შ.

აგერ ამ კლუბის ფურცლებზე ზუსტად მე ვცდილობდი, შემერჩია კლუბისთვის სიმბოლო. სიმბოლო 1 წლით იყო არჩეული და ვადა გაუვიდა. ვეცდები ქვემოთ დავდო ბმული. მაგრამ როდესმე შეიძლება ისევ გახდეს აქტუალური. ლოცვას ათეისტისგან ტყუილად ნუ ელი, მაგრამ სიმბოლო და სიმბოლიკა შეიძლება იქცეს საყვარელ აქსესუარად, შეიძლება შეგხვდეს ათეისტის ოთახში, მის ავტომანქანაში სამშვენისად და ა.შ.

აი ერთ-ერთი ბმული მეცხრე კლუბიდან:

ათეისტთა კლუბი (post #33005475)

"სულის" არსებობა ნამდვილად არ გვჯერა, ათეისტები შორს ვდგავართ მეტაფიზიკისკენ, ჩვენი საქმე უფრო კლასიკურ ფიზიკაში, ქიმიაში და ბიოლოგიაშია. ნიშანდობლივია, რომ მეტია ათეისტი საბუნებისმეტყველო დარგების სპეციალისტებს შორის, ვიდრე მთლიან პოპულაციაში.

რაც შეეხება გრძნობებს, კი, ათეისტს სჯერა გრძნობების, ემოციების, ოღონდ მათ ხსნის ევოლუციის თეორიით და არა ღვთაებრივი წარმოშობით. სრულ უზნეობას ათეისტებს სულაც ვერ დავაბრალებთ, ბევრი მათგანი ნორმალური მოქალაქეა, აყალიბებს საკმაოდ მდგრად წყვილებს, თითქმის მონოგამურ ოჯახებსაც კი, ზრდის შვილებს და სულაც არაა ცუდი მშობელი და ა.შ.

არ ვიცი, საიდან მოდის ყველა და ნებისმიერი ათეისტის მორალი. გააჩნია ინდივიდს. შეიძლება ნაწილობრივ ჩვევიდან, აღზრდიდან, მიბაძვიდან, მაგრამ აშკარად არა რელიგიური მცნებებისგან. მაგრამ ნამდვილად შემიძლია ვთქვა, საიდან მოდის ბევრი ათეისტის მორალი _ ესაა მორალის ოქროს პრინციპი, რომელიც ცხადია ყველასთვის, ვინც სოციუმში, საზოგადოებაში ცხოვრობს: თუ შენი და სხვა ინდივიდის ინტერესები ერთმანეთს კვეთენ, მოექეცი სხვას ისე, როგორც ის შენს ადგილზე ისურვებდა, ადგილები რომ გაგეცვალათ. ჩათვალე ყველა ჰომო საპიენსის უფლება თანაბრად. თუ შენი და სოციუმის ინტერესები ერთმანეთს კვეთენ, მოიქეცი ისე, რომ ოქროს კვეთა მოხდეს შენსა და საზოგადოების ინტერესებს შორის, ანუ გამოვიდეს საუკეთესო და ოპტიმალური შედეგი როგორც ინდივიდისათვის, ისე საზოგადოებისათვის. სხვაგვარად რომ ვთქვათ, ჩვენი მორალი ეფუძნება კალკულაციას, ამ ზოგადი პრინციპების გათვალისწინებით ჩვენს ქცევას თითოეული ცალკე შემთხვევისთვის თავიდან ვითვლით.

უნდა ითქვას, რომ ბევრი ათეისტი არა მარტო ჰომოსაპიენსებს ექცევა ჰუმანურად, არამედ სხვა არსებებზეც ავრცელებს ჰუმანურობას. ბევრი ჩვენგანი ვეგეტარიანელი ან ვეგანია, აფასებს და პატივს სცემს სიცოცხლეს, გარემოს და ა.შ. ეს არაა მკაცრად ათეიზმის დამახასიათებელი ნიშანი, ჩემი აზრით, ეს ნებისმიერი მაღალინტელექტუალური ინდივიდისთვის საერთო დასკვნებია, არ დაანგრიო იოლად ის, რისი აშენებაც შენ ასევე იოლად სულაც არ შეგიძლია.

ბევრი რამ დავაკელი აშკარად, მაგრამ თუ ინტერესი კიდევ იქნება, სხვა პოსტებში დავამატებ და ალბათ სხვებიც მომეშველებიან. თუ არ ეთანხმებიან, გამაკრიტიკებენ, თუ არადა, უბრალოდ შეავსებენ.

This post has been edited by ლაბარნა on 21 Nov 2015, 12:01

გრძნობების ვის არ ჯერა :D ნუ გვტენით, კიარადა, ნუ გვართმევთ გრძნობებს. გრძნობებს და ქართველობას გვართმევენ ხალხო :@