forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (164) 1 [2] 3 4 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> რატომ იყო აფხაზეთი ჩვენი (ისტორიული მასალები), იყო და არის :)
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 31 Jan 2008, 02:20  #8345607      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Дионисий Перйегет о племенах восточного Причерноморья
124 год

679. Итак, они2 живут у Танаиса (Дона - сост.).
Соседние же страны уже гуще населены; там живут синды, киммеры,3 и
около моря керкеты, тореты4 и воинственные ахеи, которые некогда,
занесенные южным и западным ветром, приехали сюда от Ксанта и Идейского Симеонта,
сопровождая после (Троянской) войны своего царя, сына Аретия;
их соседи, гениохи и зиги - также пелазгийского происхождения5, угол же Понта (Сухумская Бухта, - сост.)
недалеко от страны тиндаритов,6 занимают колхи, пришедшие из Египта.7 Они живут у подножья Кавказа... К северу и востоку от колхов есть перешеек между Каспийским и
Черным морями. На ней живет народ - восточные иберы, которые некогда пришли с
Пиринеев на восток и воевали с гирканами (каспийцами - сост.)...

СМОМПК, IV Тифлис, 1884, с. 133-134.

კომენტარები:
Дионисий Периегет о племенах восточного Причерноморья.
124 год.
1. Древнегреческий поэт, естествовед, географ II века. См.еще док. №52.
2. Меоты, савроматы и амазонки.
3. Синди, должно быть, проживали в районе Новороссийска, а кочевые киммерийцы - к северу от них.
4. Тореты и керкеты одно и то же племя (док. №20).
5. Комментируя это место, Евстафий из фесалонии (док.№ 52) написал:"
... За ахеями живут гениохи и зиги, очень дикий народ, который,
как передает история, происходит от пелазгов (СМОМПК, IV, 1884, с.213. См.еще док. №8, прим.4).
Пелазги собирательное название племен, которые жили на Балканском
полуострове и в бассейне Эгейского моря до прихода сюда эллинов.
С ХIV-ХIII вв. до н.э. они переселились в Малую Азию.
Существует мнение о родстве пелазгов с грузинскими племенами
(Р.Гордезиани. "Илиада" и вопросы истории и этногенеза эгейского населения. Тб., 1970 и др.).
В связи с этим Звиад Гамсахурдия писал:
"Пелазги являются одним из ответвлений протоиберов, как и этруски, другие народы, как и колхи"
(см.его.Духовная миссия Грузии. - В кн.:3виад Гамсахурдиа. Письма, эссе. Тб., 1991, с.194).
Уже это обстоятельство указывает на то, что зиги и гениохи ничего общего не имеют с абхазами (апсуа).
Зная, что гениохи - "потомки пелазгов" (см. док. № 12,) а последние -родственники протоиберов,
становится понятным, почему Плиний, помещая гениохов одновременно за Трапизоном, называет их
саннами (чанами//грузинами).
Зиги (зихи), т.е.джики грузинских источников в античное время | не являлись еще абхазским (апсуйским)
племенем, а стали | таковым значительно позже (архиепископ Анания Джапаридзе.
О местожительстве абхазцев на Северном Кавказе. -"Картвелологический научный симпозиум на тему Грузия". Бюллетень №2-3, с.31). См. также Н.Григорас (док. №66, прим. 10).
6. Тиндариты - жители г.Тиндарида, находящегося "у самого устья Фазиса" (Плиний, док. №10), т.е. колхи.
7. Д. Периегет имеет в виду геродотовскую гипотезу (док.№5).





Флавий Арриан1 о племенах восточного Причерноморья
131 год

После Апсара (Чорохи - сост.) мы миновали р.Акампсис (левая и правая ветви р.Чорохи - сост.) ночью, она отстоит от Апсара на 15 стадий. А р.Батис отстоит от р.Акампсиса на 90 стадий. Р. Акиназис отстоит от р. Батиса на 90 стадий. От Акиназиса на 90 стадий протекает р.Изис. Эти две последние судоходны и с них по утрам дуют сильные ветры. После Изиса мы миновали р. Могр, между ними расстояние 90 стадий; эта река также судоходна. Отсюда мы вошли в р.Фазис, отстоящую от Могра на 90 стадий... За Фазисом мы миновали судоходную реку Хариент; между ними расстояние 90 стадий. За Хариентом мы вошли в Реку Хоб, которая отстоит тоже на 90 стадий от Хариента. Здесь мы пристали к берегу... После Хоба мы миновали судоходную Реку Сингаме, отстоящую от Хоба на 210 стадий Соседняя с Сингамом - река Тарсур, между ними расстояние 120 стадий. Река Гипп отстоит от Тарсура на 115 стадий. От Гиппа до Астельефа - 30 стадий. Миновав Астельеф2, мы прибыли в Севастополь (Сухуми - сост.), выйдя прежде полудня из Хоба, отстоящего от Астельефа на 120 стадий...
От р.Хоба до Севастополя считается всего 630 и от Трабезонда до Севастополя - 2260 стадий. Севастополь в древности назывался Диоскурией и был милетским поселением.3
Народы, страны которых мы миновали, следующие:сопредельное с трабезундцами, как говорит Ксенофонт, колхи; другой же народ, весьма воинственный и враждебный трапезундцам, Ксенофонт называет дрилами. Мне же кажется, что это санны, ибо они доныне весьма воинственны и очень неприязненны к трапезундцам... Соседи этого народа - махелоны и гениохи, царь их Анхиаль. Смежный же народ с махелонами и гениохами - зидриты; они подвластны Фарсману (царь Иберии -сост.). За зидритами следуют лазы; царем у них - Маласс, получивший от тебя (Римского императора - сост.) царство. Соседи лазов - апсилы; их царь Юлиан получил царство от твоего отца. По соседству же с апсилами живут абаски; ты сам даровал царство государю их Резмагу. Сопредельные с абасками - саниги4; в земле их находится Севастополь. Царь санигов Спадаг от тебя получил царство...
До Апсара мы плыли к востоку по правой стороне Эвксинского Понта; Апсар, как мне кажется, служит пределом длины Понта: ибо от этой реки мы поворотили на левую сторону Понта до р. Гиппа; а от Гиппа - до Астельефа и Диоскурии. Отсюда мы видели горы Кавказа, равняющиеся Кельтийским Альпам; видна была даже некая вершина Кавказа, называемая Стробилом, к которой, как рассказывают, был прикован Прометей Вулканом по приказанию Юпитера...
От устьев Ириса до Гераклей5, корабельной пристани 360 стадий. Оттуда до р.Фермодонта" 40 стадий. Это та самая река Фермодонт, на берегах которой, как говорят, жили амазонки. От Фермодонта до Диоскурии мы выше исчислили посредством рек; в общей сложности же от Трапезонда до Диоскурии, нынешнего Севастополя, 2260 стадий. На пути из Диоскурии первой встречается пристань Питиус (Пицунда - сост.), на расстоянии 350 стадий. Отсюда до Нитика 150 стадий. Раньше здесь жило скифское племя, которое упоминает историк Геродот (док. №5 - сост.). Он называет их шишкоедами (фтирофаги -"вшиеды" - сост.).7 Это мнение о них сохранено до сегодняшнего дня. А от Нитика до р. Абаскоса 90 стадий. Боргис удален от Абаскоса на 120 стадий. Несис от Боргисы - на 60 стадий; здесь находится мыс Гераклея. От Несиса до Масаитика - 90 стадий. Отсюда до реки Ахейус3 - 60. Эта река служит границей, между зикхами9 и санихами.* Царь их Страхемфакс получил от тебя царство. От Ахейуса до мыса Гереклей, при котором находится место, закрытое от северо-западного и северного ветров, 120 стадий. Отсюда до древней Лазики10 - 1.20 стадий. Оттуда до дреней Ахеи - 150 стадий.

СМОМПК, IV, Тифлис, 1884, с. 146-151; Флавий Арриан. Путешествие вокруг моря. Перевод, исследование, комментарий и карта Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, на груз.яз.

Десять последних предложений документа №13 переведены составителями с грузинского текста

კომენტარები:
№13

Флавий Арриан о племенах восточного Причерноморья.
Не ранее 130 года.

1. Древнегреческий историк и философ (прибл.95 - 175 гг.). Занимал высокий военный пост. Был правителем Кападокии. В 131 г. по заданию императора Адриана инспектировал воинские части восточного Причерноморья, написал отчет, отрывки из которого публикуются.
2. Н.Кечагмадзе считает, что р.Батис-Королисцкали, Акиназис-Кинтриши, Изис-Натанеби, Могр-Супса, Хариент-Хоби, Хоб-Ингури, Сингаме-Ерисцкали; Тарсур-Моквисцкали, Гипп -зд.Кодори, Астельеф - приток Кодори (Фл.Арриан. Путешествие вокруг моря, с.67-70).
3. Город Милет в Малой Азии с греческим населением, являвшийся крупным городом •• государством \/III-VI вв. до н.э., создавал свои колонии в Причерноморье. Отсюда - милетское поселение.
4. Зафиксированные в секторе Трабзон (Трапезонд) - Сухуми (Севастополь) племена, включая апсилов и абасков, являются грузинскими племенами (см.Историографию, док.№10, прим.5, №12, прим.5 и др.), а не предками апсуйцев (Очерки истории Абхазской АССР, ч.1, с.36), которые в те времена проживали на северо-востоке Кавказа (док, №10, прим.36). Если допустить, что апсилы и абазги являются предками апсуа, то становится непонятным, каким же образом оказались вдруг эти горские племена в Центральной Колхиде (в современном Гальском и Очамчирском районах) между грузинскими племенами - колхами, с одной стороны, сванами (саниги) и лазами (г.Старая Лазика) - с другой, причем, в период римского господства, когда в восточном Причерноморье (включая нынешнюю Абхазию) стояли их гарнизоны и исключались как крупные перемещения народов, так и враждебные нашествия на эти территории ранее неизвестных малых племен.
5. Гераклийский мыс - около Хоста (С.Джанашиа.Труды, т.6. Тб.,1988, с.267, на груз.яз.). См.еще док. №10, прим.10, док.№З-1, прим.13.
6. Современный Терме-Су в Турции.
7. Нитике - в районе Гагры (Н.Кечагмадзе, с.81). См.Геродот -док. N5.
8. Р.Ахейус - р.Шахе.
9. Зикхи - зиги Страбона (док. №8, прим.4) пелазгийского происхождения (док. №12, прим.5); этноним греческий (зиги -"находящиеся под игом"), грузинское племя. Позже это имя в несколько измененном виде получает черкесское племя - джики (см.док. №42, прим.2).
10. Старая Лазика (упоминается и у Анонима V в. - док. №20) по справедливому утверждению Ф.Бруна, А.Дьячкова-Тарасова, Б.А.Куфтина, Л.И.Лаврова, Дюбуа де Монпере и других находилась на р.Нечепсухо, у совр.с.Ново-Михайловское. Позже город именуется Никопсией и она долгое время являлась северозападной границей объединенной Грузии (см.Качарава Д.Д., Квирквелия Г. П. Города и поселения Причерноморья античной эпохи, с.244; Н.Кечагмадзе.Указ.соч., с.83, Б.А.Куфтин. Материалы к археологии Колхиды, т.1, Тб., 1949, с.100-101 и др.). Существование города Старой Лазики на р.Нечепсухо убедительно свидетельствует о наличии грузинского населения (лазо-мегрелов) в районе северо-западного Причерноморья.

* * *
კიდევ ერთი საინტერესო რუქა - იქ არის შემორჩენილი საინტერესო ტოპონიმები, რომელთა უმრავლესობა ქართულია -
(ანუ ჯერ არაა აფხაზეთის ტერიტორიაზე მასიურად შემოსული ადიღეური ძირის მქონე ტოპონიმები)
რუქაზე წარწერები არ ჩანს, მაგრამ კომენტარები აქვს გაკეთებული.

Карта Черного моря Пэтруса Весконте.
1318 год.
--------------------------------------------------------------------------------
user posted image
Оригинал хранится в картографическом отделении Парижской национальной библиотеки (Paris, B.N. Cartes et Plans, Re's Ge DD 687). Он составлен в 1313 году на низком полиграфическом уровне. В 1318 г. Весконте создал более совершенный вариант карты Черного моря (см. Ф.Брун. Черноморье. Сборник, ч.1. Одесса, 1879), который и публикуем. На картах 1313 и 1318 годов имеются некоторые разночтения. Так, например, на карте 1313 г. отсутствует наименование "Laiazo" (возможно, оно стерлось) южнее Гагры. Изменена также последовательность гидронимов и топонимов выше р.Риони (Фазиса). Так, на карте 1313г. севернее от р.Риони следуют Laxo potamo, Murcula, Corebedia, а на карте 1318 г. после р.Риони ошибочно названа Corenbedia.

На публикуемой карте Весконте в секторе Риони - Геленджик обозначены следующие топонимы и гидронимы:

1. faxo - Фазис//Риони;

2. Laxo potamo - букв.: "широкая (по-лат.) река" (по-греч.) = р. Ингури.

3 Murcula - Меркула (грузинский топоним).

4. Corenbedia (cast. corenb'edia, т.е. "Центральная Бедия") = "Крепость Гурбедия" (по-мегр.); ныне - Агубедия (апсуйский перевод мегрельского Гурбедия).
Топоним является картвельским и означает центр (гури - сердце по-мегр.) территории, доставшейся предку мегрелов - Эгросу (Картлис цховреба, t.iv, c.780-783). От него происходит грузинская фамилия Бедиани.
5. Сагапспа/уСкурча = букв. "Белая речка" (по-мегр.).
6. Sauastopoli (Севастополь) = Сухуми. Город имеет три названия - Диоскурия ("Сыновья Зевса" по-греч. и "Большая масса воды" по лаз ), Севастополь ("Величественный город" по-греч.) и Цхуми ("граб" по-сван.). Апсуйское название "Акуа" является более поздним (XVIII в ). Оно, возможно, привезено с Северного Кавказа пришлыми адыго-черкесами (в Черкесии поныне имеется населенный пункт Акуа); может быть оно происходит от мегрельского а'Э.Ь//Куа//Акуа (мегрельский Куа мог означать "Полумесячный изгиб", о котором пишет Пр. из Кесарий).
7. Nicoffa (Никофа-Накапа, т.е. "вырубленное", "пустое место" по мегр.). От него происходит Анакопия (Анакапи - по-груз. с тем же значением).
8. Cavo d'Buxo - "самшитовая гавань" (по-итал.) Это - перевод грузинского "бзеби" ("самшит").
9. Pezonda (Бичвинта) - Пицунда. Топоним дан в грузинской, а не греческой (Pitius) форме (см. док. №15). Апсуйская форма -"Амзара" появилась значительно позже, как и русская (Пицунда).
10. Giro - См. Венецианскую карту.
11. Laiazo - от греч. "Лаиаи" ("камень") и "джа" ("дерево" по-мегр.) = "Камень - дерево", на остальных картах назван выше Гагры
12. Сасага - Гагра. Происходит от картвельского d^3^ - J^foD (Куа-кари), т.е. "Каменные ворота" (ср. со сванской интерпретацией гакра, т.е. "грецкий орех".).
13. Auogazia - Абхазия, см. Венецианскую карту.
14. Cuba - букв. "уложенный", "обширный" (по-лат.), соответствует Гесова (с тем же значением) на карте Д.Омема 1559 г.
15. Alba Zeqa (Алба Джиха) - "Белая (по-лат.) крепость" (по-мегр.); с этим (и прим. 18) топонимом связано происхождение этнонима "джики"//"Джихи" (см. док №62, прим. 10; Историографию и др.)
16. Sania (Зания) - связан с этнонимом сани//саниги (картвельское племя).
17. P.d'Zurzuchi - "Гавань Цурцухи".
18. Maura Zeqa (Маура Джиха) - "Черная (по-греч.) крепость" (по-мегр ). С этим (и прим. 15) топонимом связано происхождение этнонима "джики//джихи" (см. док.№62, прим. 10; Историографию и др.). Ф. Брун полагает, что настоящий топоним показывает "как далеко простирались жилища черкесов, подвластных татарским ханам и названных черными для различения их от белых или свободных" (Черноморье, с.260), что неверно, ибо эти территории были подвластны тогда не татарам, а Грузии (см. др. Карты).
19. Maura Laco - т.е. "Черное озеро", должно быть в районе Геленджика.


user posted image
აი კიდევ ერთი რუქა მე-13 საუკუნის -
აქაც ტოპონიმებსი უმრავლესობა ქართულენოვანია,
მერე დავდებ მე-17 საუკუნსი რუქას- სადაც უკვე ტოპონიმების უმრავლესობა აფსუა-ადიღეური ძირებისაა.
Фрагмент Венецианской карты XIII в. --------------------------------------------------------------------------------

Одна из древнейших карт Черного моря, на которой обозначена гидротопонимика абхазского края Грузии. Она составлена венецианскими купцами - отличными мореплавателями и картографами, проявлявшими большой интерес и к Черному морю. В XIII веке апсуйцы проживали еще на Северном Кавказе, поэтому вся топонимика - греко-латинская и грузинская.

Настоящая карта послужила источником для многих картографов, особенно для Бианко (итальянского картографа), который буквально скопировал ее в 1436 году (Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России Ф.Бруна. Одесса, 1879, ч.II. См. Топографическую таблицу по периплу Безъямянного и по компасовым картам в сравнении с нынешними странами, с.242-270).

На карте нанесены (к северу от оз. Палиастоми около Поти) следующие топонимы и гидронимы:1. Palostono - Палиастоми - "Древняя река" (по-греч.).
2. Fasio - р.Фазис - р. Риони.
3. Dipotemo- "Жирная река" (по-греч.); современная р.Хоби.
4. Megapotemo - "Большая река" (по-греч.); современная р.Ингури.
5. Corbeudiua - Коренбедия = Гурбедия - "Центральная Бедия" (по-мегр.); апсуизированная (с XVIII века) форма - Агубедия. Грузинский топоним (см. док. №39, прим.9 и др.).
6. Тати81=Татаза=Сатамашо - "Место для игры" (на груз.);
грузинский топоним. Ныне апсуизирован - Тамыш.
7. Goto - р.Кодори; Гото - "горло", "ущелье" по-португальски;
возможно, венецианский картограф пользовался более ранней португальской картой.

8. Cichoba - Цкапа (Рцкапа) - переводится по мегрельски как "слияние", "спаривание" (П Ингороква). Это нынешний Тхубуни ("Близнецы" на груз.) имеет картвельскую/Уместную интерпретацию древнегреческого мифа о братьях-близнецах, т.е Диоскуров -мифических основателей г.Сухуми.
Возможно, речь идет о существовавшем до XIX века Цхубен=Цхаби, т.е. Дранда.

9. Golfo de Seuastopoli - Севастопольский (т.е. Сухумский) залив.
10. Seuastopoli - Севастополь - г. Сухуми (см. карту Весконте). 11 Flume Nicola - Река Никола - Анакопиис цкали или р.Псырта (Ф.Брун), отсюда Анакопия (Новый Афон).
12. Chavo de bux - "Самшитовая гавань". Это название указывает на непосредственные контакты местного грузинского населения с европейскими путешественниками - купцами. Дело в том, что слово "Букс" на латинском, итальянском, португальском, испанском, английском языках означает "самшит", что на местном (грузинском) языке звучит как "бза", "бзеби" (множ. число). Таким образом, Каво де Букс - ато прямой перевод грузинского "Бзебис навсадгури" ("Самшитовая гавань"). Первоначальный топоним сохранился в названии р.Бзыбь, правда, в апсуизированной форме (с XVII века). Ф.Брун ошибочно считает его мысом Соуксу (Черноморье.., с.256).
13. Peronda - Перонда - Пицунда.
14. Giro - Жиро - "Торговый центр", "круг" на итальянском и португальском языках, видимо, Пицундский мыс (Черноморье.., с.256).
15. S... sofia = Santa Sofia - Санта София (Генуэзская колония) Святая София.
16. Chatari - Катари (Какари) - г.Гагра.
17. Abcazia - латинский вариант грузинской формы Абхазети (Абхазия//Абхаzia Augazia; ср.: Sebastonoli - Saiastonoli, и др.
Таким образом, венецианские путешественники XIII века севернее Гагры (за пределами современной Абхазии) записывают от местных грузин название (грузинское) города Абхазия.
18. Laiaco - Лаиако - см. карту Весконте, прим. 11. (может быть, Лиуш, пишет Ф.Брун. - Черноморье.., с.258).
19. Chasto -Хоста.
20. Chuba - Куба ("уложенный, "обширный" - по-лат.). По мнению Ф.Бруна, мыс Жообже в долине Вардане (Черноморье.., с.258).
21. Chali Zichia - Гали Джиха ("Река - крепость" по-мегр.): в XVII веке этот гидротопоним встречается у Эвлия Челеби (док.№91) по форме Аше Гали, т.е. "по этой стороне реки" (по- мегр.), позже именуется белой крепостью (см. другие карты XIV-XVI вв.)
22. Porto de Lacos - "Болотная гавань" (по-лат.); соответствует Цурцухской гавани поздних карт (букв.: "Болотная гавань" на картвельских языках); "Lacus", "Lacuna" на латинском означает озеро, пруд, ров, яма, болото.
23. Maura Zichia - Маура Джиха - Черная (Маура - по-греч.) крепость (Джиха - по мегр.); от "Джиха" местное грузинское население именовалось джиками; позже (с XI века) этноним "джихи"/ /"джики" присвоило апсуйское племя.
24. Maura Laco - Маура Лако - Черное болото; Черное озеро.
25. Chalo Limena - Гало Лимена - Речной (Гали - по-мегр.) порт (по-греч.).
26.Chiga?
27. Tenegia - Тенегия-?
29. inapa - Анапа поздних карт.


Карта Арканджело Ламберти.
Не позже 1654 г.
user posted image
არქანჯელო ლამბერტის რუქა - საინტერესოა იმით, რომ
ამ რუქაზე უკვე გვაქვს ლევან დადიანის მიერ აშენებული დიდი კედელი ,რომელიც იცავდა ქართველებს ჩრდილოკავკასიელების შემოტევისაგან. აქ არის უკვე აფსუების ტოპონიმები.
თუ აფხაზები აფსუები იყვნენ მე-9 საუკუნეში - ეს კედელი რაში იყო საჭირო და ისიც ამ ადგილას ასაშენებლად? კარგად დააკვირდით როგორი მიმართულებითაა აშენებული კედელი.
Составлена итальянским миссионером А.Ламберти, пребывавшем в Мегрелии 18 лет (1635-1653 гг); опубликована в книгах автора (Описание Колхиды. Неаполь, 1654, на итал. яз.;

Описание Колхиды, называемой теперь Мингрелией. С картой 1654 г. -СМОМПК, вып. 43. Тифлис, 1913 и др.).

В секторе Кодори (тогдашняя граница между Абхазией и Мегрелией) - Ингури обозначены следующие топонимы и гидронимы: Дранда, р. Кодори (Коракс), Сатамашия, Цкургили, Мармарис Кари (совр.Мармар-Абаа), Мармарисцкали, Пшия (совр. Пшап), Горда, Ткваджа (совр. Ткварчели), Дгвана, Питаури, Тарсура или Моквисцкали, Илори, Меркула, Галидзга, р.Галис, Мокви, Тилити, Олуще, Марцхули, Пуцкури, Лимори, Аперзоли, Наугилери, Гуда, Тобацкари, Цимури, Субеиши, Гагида, р.Окуми, Папати, Занари, Сачино, Царче, Бедия, Аркама, Чхортоли, Жирпиджи, Цеиши, Сатанджо, Суджуна, Гогиели, Шешелети, Квити, Генати, С,амхари, Ципурия, Сида, Кадари, Баргеби, Эрицкари, Набакия, Лета, Анаклия, т.е.Гераклея,Енгури.

Все названные топонимы и гидронимы являются грузинскими. Только один, горный топоним "Агу", может быть, имеет связь с апсуйским языком, а "Легионы" и "Тиркару Эмпориум" - латинские и означают соответственно - "войско" и "Турецкий рынок" (т.е. Очамчири); "Армен" - возможно армянская колония.

На карте хорошо видно построенное Леваном II Дадиани (1611 -1657 гг.) оборонительное сооружение с надписью "Murus sexginta millihus Passum ad coeveendos Abascoru incursus" - "Стена (длиною) в шестьдесят тысяч шагов (воздвигнутая) для приостановления набегов абхазцев". Апсуйцы, назвавшиеся абхазами, к тому времени уже успели занять земли до Кодори.



აი ამ გვიანდელ რუქაზე კი აფხაზეთის ნაწილი უკვე ჩერქეზების საკუთრებადაა მოხსენიებული
Фрагмент карты Жана Шардена.
1672 год.

--------------------------------------------------------------------------------
Название карты "Евксинский понт" (т е Черное море);
user posted image

опубликована в книге самого автора ("Путешествие господина шевалье Шардена в Персию и в других странах Востока , т 1 Амстердам, МДССХ1. на франц. яз.)

По карте Шардена, межпровинциальная граница двух западногрузинских краев - Абхазии и Мегрелии пролегает по р. Кодори. На ней обозначены все политические единицы, существовавшие в XVII веке на территории исторической Колхиды -Западной Грузии: Ymirette:al:Bacha-achouk, т.е. "Имеретия, именуемая Баши-ачуком"; "Pars Circassia dicta Abcas", т.е. "Часть Черкесии, называемая Абхазией"; "Cholchis incolis Odische alias Mingrelia", т.е. "Колхи, жители Одиши, сегодняшняя Мегрелия";

"Gouriel", т.е. "Гуриели". Выше Абхазии читаем: "Pars Circassiane quae a Turcis dicitur Cara Cherces i.e. Circassia nigra" - т.е. "Часть Черкесии, называемая турками Кара Черкес, т.е. Черная Черкесия". Топонимы и гидронимы к северу от Фазиса:

1. "Phasus Turcis Fachs incolis Rione" - т.е. р. "фазис, по- турецки Фаш, по местному Риони" с двумя притоками: р. Хонисцкали, древний Хупу и Кианей (Skoniscari anx Xuppus et Cuaneus), и Абаския, древний Глаукус (Abascia ant. Glaucus).
2. Kelmhel ant. Cobus - p. Келмел, древний Хобь.
3. Langur ant. Astolphus - p. Ингури, древний Астельеф.
4. Sipias-Ципурия.
5. Anarghia ant.Heraclea - Анаклия, древняя Гераклея.
6. Terken ant. Tassiris - Теркен, древний Тасирис.
7. Socom - (Scorotoli - Чхортоли?).
8. Mokirscari - Р. Моквисцкали.
9. Tagur ant. Sigamus - Тагур, древний Зигамус.
10. Ysgaou port et Empor Navis Turciolis - Изгаирская// Искурская гавань турецких кораблей и рынок.
11. Mamarscari - Мармарисцкари.
12. Coddors ant. Cerax - Кодори, древний Коракс.
13. Pigivintas Metropol - Бичвинтский метрополь (речь идет об Илорской церкви).
14. Dandars Cast et Forum - крепость и рынок Дранды.
15. Foruma Turcis. Abcassa Bender i.e. Portus Abcasiarum -Турецкий рынок, Абкаса Бендер, т.е. Абхазский порт, речь идет о Сухум-кале.
16. Portus et Habitat a turcis Bala dagg i.e. Mons Altus - Гавань и населенный пункт, называемый турками Бала даг, т.е. Высокая гора.
17. Zechi Maura - Черная



--------------------
საყდრისი საქართველოა - საქართველოს ვერ მოკლავთ!

უჭირს ქართულ საზოგადოებას დღეს, ზრდილობაში და რაინდობაში...
[IMG]http://a.pix.ge/l/p0tzt.jpg[/IMG]
Chkoni
ჭკონი (ჭყონი)


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 3412
წევრი No.: 1073
რეგისტრ.: 5-July 02

გამოგზავნილია: 3 Feb 2008, 00:28  #8382577      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
basa-ttt
QUOTE
ჭყონის საყურადღებოდ -დააკვირდი რომელ ადგილებშია აფსუების ეტიმოლოგიები ანუ აფხაზ-ადიღეური ძირის მქონე ტოპონიმები - ძირითადად ყუბანის აუზში.! და ეს ხდება II საუკუნეში -

lol.gif

კოპი-პეისტი მაგარია biggrin.gif

ისე, პლინიუსის (I ს.) აბსილები და არიანეს (II ს.) აბაზგები და აფსილებიც ყუბანის აუზში არიან არა? biggrin.gif თუ აფხაზეთის ტერიტორიაზე, მაინც 2kiss.gif
* * *
basa-ttt
ჩემო კარგო, შენ მგონია ვერ გამიგე, თუ რატომ ვარ ასე კრიტიკულად განწყობილი ამ "აფსუოლოგიური" პროპაგანდის მიმართ smile.gif აი მაგის მიმდევრები ძალიან უსარგებლო და ხშირად წამგებიანინ არგუმენტებით ცდილობენ დაასაბუთონ ჩვენი უფლება აფხაზეთზე. და მართლა რეალური არგუმენტები განზე გვრჩება ხოლმე...
აი როცა გნახავ ცხადში, მაშინ აგიხსნი დაწვრილებით. ისე, კი რავი, რაღაც მასალებს ქე მოგაწვდი ხოლმე მანამდე 2kiss.gif
* * *
QUOTE
სამწუხაროდ ბევრმა ქართველმა დღესაც არ იცის ეს... და ჰგონიათ, რომ დღევანდელი აფსუების წინაპრები მე-9 საუკუნის აფხაზები იყვნენ...

სამწუხაროდ ბევრმა ქართველმა შენი ჩათვლით არ იცის, რომ მე-9 საუკუნის აფხაზები (ნატურალური მნიშვნელობით) სწორედ დღევანდელი აფხაზების (აფსუების) წინაპრები იყვნენ smile.gif
ჩემს საყურადღებოდ დადება კი არ გინდა მასალების smile.gif გადახნული მაქვს შესაბამისი წყაროები ჯერ კიდევ ბავშვობაში, როცა "აფსოულოგიური" პროპაგანდა მოდაში შემოვიდა და მეც გამწარებით ვცდილობდი მომეძებნა რაც შეიძლება მეტი საბუთი დღევანდელი აფხაზების "აფსუობის" და "არააფხაზობის". ამ ძებნა-ძებნაში კი გავარკვიე, რომ მწარედ გვატყუებდნენ ისტერიკოს-პროპაგანდისტები smile.gif
შენ განაგრძე აფხაზეთის ისტორიის შესწავლა. მხოლოდ მიკერძოებულობა ცუდ მეგობრობას გაგიწევს. აჯობებს, თუ არ ეცდები წაუყრუო იმ თვალსაჩინო ფაქტებს, რომლებიც მიანიშნებენ აფხაზების (აფსუა) არსებობაზე აფხაზეთში სულ მცირე 1 ს-იდან ა.წ. smile.gif
QUOTE
ამ რუქაზე უკვე გვაქვს ლევან დადიანის მიერ აშენებული დიდი კედელი ,რომელიც იცავდა ქართველებს ჩრდილოკავკასიელების შემოტევისაგან. აქ არის უკვე აფსუების ტოპონიმები. თუ აფხაზები აფსუები იყვნენ მე-9 საუკუნეში - ეს კედელი რაში იყო საჭირო და ისიც ამ ადგილას ასაშენებლად? კარგად დააკვირდით როგორი მიმართულებითაა აშენებული კედელი.

ეგ დაახლ. იგივეა იკითხო, რა საჭირო იყო მოდინახის ან წერეთლების ციხის შენება საჩხერეში, თუკი მე-9 საუკუნის მარგველები ქართველები იყვნენო biggrin.gif
კედლის ამგები ლევან II დადიანი (1611 – 1657) თუ მე-9 საუკუნის მოღვაწე გგონია, ძალიან შემცდარხარ. ესეც ვახუშტის ცნობა: "შევლო ზღუდე დიდმა ლევან დადიანმა, აფხაზთა გამოუსვლელობისათვის". დაუკვირდი "აფხაზთა" და არა "აფსუათა" (ეს ეთნონიმი საერთოდ არ არსებობდა ქართულში არც აფხაზეთის მკვიდრთა აღსანიშნავად და არც ჩრდილოკავკასიელთა).

ისე, ლევან II დადიანს ტკბილი ურთიერთობა არა ჰქონდა არა მარტო აფხაზებთან (აფსუა), არამედ იმერლებთანაც.

იხ. ამონარიდები "საქართველოს ისტორიის ნარკვევებიდან" ტ. 4
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/SIN/sin%204+/5/6.htm

დასავლეთ საქართველოში ორი ერთმანეთის საწინააღმდეგო ბანაკი ჩამოყალიბდა. ერთ მხარეს იყო გიორგი იმერთა მეფე, რომელსაც თეიმურაზი უჭერდა მხარს, მეორე მხარეზე კი ოდიშის, გურიისა და აფხაზეთის მთავრები. იმავე ხანებში დადიანს მიუვიდა გიორგი მეფის მიერ გაძევებული დიდებული პაატა წულუკიძე, “წუწკის” სახელით ცნობილი. მანაც გარკვეული როლი შეასრულა მეფესა და დადიანს შორის ურთიერთობის გაფუჭებაში. დასავლეთ საქართველოში თანდათან შფოთი ჩამოვარდა. არქანჯელო ლამბერტის სიტყვით “ამ შფოთმა ნელ-ნელა იზარდა და ბოლოს ისე გადიდდა, რომ არია მთელი ქვეყანა და მოსპო ყოველივე მშვიდობიანობა”.

როგორც ვახუშტი გადმოგვცემს, გიორგი მეფეს არ მოსწონებია დადიან-გურიელ-შარვაშიძის კავშირი და “დაუწყო მტრობა მათ”[20]. გიორგი მეფემ ჯარი შემოიყარა და დადიანის დასალაშქრავად ემზადებოდა, მაგრამ ამ უკანასკნელმა დაასწრო, ოდიშარ-აფხაზ-ჯიქთა დიდი ლაშქარი შეჰყარა და იმერეთს დაეცა. ბრძოლა მოხდა ქუთაისთან ახლოს, კოჭორაულს, სადაც იმერეთის მეფე დამარცხდა. გიორგიმ გაქცევით უშველა თავს. მისი დიდებულების დიდი ჯგუფი კი ლევანს დარჩა ტყვედ. ეს ამბავი 1623 წლის 9 დეკემბერს მომხდარა[21]. ლევანმა ტყვეებს თავი ფულზე დაახსნევინა. ვახუშტის სიტყვით, ასეთი საქმე უპრეცედენტო შემთხვევა იყო დასავლეთ საქართველოში. ამიერიდან ტყვედ ჩაგდებული მეომრის ფულით დახსნა ჩვეულებად შემოსულა მთელ დასავლეთ საქართველოში[22]. აქედან მოყოლებული ლევანი ისე გაძლიერდა პოლიტიკურად თუ ეკონომიურად, რომ სიცოცხლის ბოლომდე ფაქტიურად მთელ დასავლეთ საქართველოს ბატონ-პატრონი იყო.

1623 წ. შემდეგ მალე გაფუჭდა ურთიერთობა დადიანსა და შარვაშიძეს შორის. კავშირის დარღვევის უშუალო საბაბი გახდა ლევანის მიერ თავისი ცოლის შარვაშიძის ასულ თამუნიას გაძევება. მას ქმარმა პირველ ვეზირ პაპუნა წულუკიძესთან ღალატი შესწამა, ცხვირი მოსჭრა და მშობლებს მიუგდო. ლევანი დიდი ჯარით თავს დაესხა აფხაზეთს, მოაოხრა იქაურობა, ცოლი იქ დააგდო, მრავალი ნადავლი წამოიღო და სამეგრელოში მობრუნდა[23], ვეზირი პაპუნა კი დააპატიმრა და შესანახად გურიელს გადასცა.


ესეც ამონარიდი ლამბერტის "კოლხეთის, ანუ სამეგრელოს აღწერიდან"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...i/frametext.htm

Дадьян взял в плен владетеля Гурии. Приказав выколот ему глаза, отнял у него жену, сына, земли отдал патриарху, своему дяде, по имени Малахии. Князь Гурии 31 (Guriel) был так наказан не только за это преступление, но также за злодейство, с каким он умертвил своего отца. Местное предание говорит, что Дадьян умертвил в тоже время и детей от первой своей жены, побуждаемый к этому советами второй, желавшей поставить своих на их место. Потом Дадьян объявляет, войну Абхазцам, которые во время этих смут совершили нападения на его области с целью отомстить за посрамление первой жены, дочери их князя. Он покорил этот народ, а так как не мог получить никакой дани ни золотом, ни серебром, то удовольствовался известным количеством охотничьих собак и соколов, что здесь особенно ценится. И вот Дадьян, будучи близок, вследствие этих обстоятельств к гражданской войне, устремив все свои помыслы к обладанию Имеретией, царь которой был прежде его повелителем. Он начинает с ним войну.

ესეც ისევ ნარკვევებიდან, ტ. 4.
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/SIN/sin%204+/5/6.htm
ლევანის პოლიტიკური სიძლიერე კიდევ უფრო გაიზარდა. მან იმერეთის დამორჩილებაც გადაწყვიტა. “დაიმორჩილა თუ არა აფხაზეთი და გურია, - წერს ლამბერტი, - დადიანმა იმერეთის დაჭერაც მოისურვა.... ამ განზრახვით დადიანს განუწყვეტელი ომი ჰქონდა იმერეთთან, თუმცა აქამდე თავისი წადილი ვერ შეისრულა, რადგან იმერეთის მეფე გამაგრდა ქუთაისის ციხეში და მის სიმაგრეს დადიანმა ვერ სძლია, მაგრამ მაინც ისე დაასუსტა იმერეთის სამეფო, რომ სამეგრელოს ბევრად ჩამოუვარდებოდა ძალ-ღონით”[29]. ლევანი წელიწადში რამდენჯერმე ესხმოდა თავს და არბევდა იმერეთს, მიჰქონდა ქონება, მიჰყავდა ტყვეები, რომელთაც შემდეგ ფულზე თავს ახსნევინებდა. ლევანმა გაჩანაგების პირზე მიიყვანა იმერეთი .

აი თქვენი ქებული ლევან დადიანი, რომელიც ქართველებს "აფსუების" შემოსევებისგან იცავდა biggrin.gif


--------------------
ემინე აფიჩხური,
დაჩხურ ორე, დაჩხური,
მოხთი ჩქიმ ოფუტეშა,
ვარ გაკნასენ ჩაჩხური.
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 5 Feb 2008, 09:49  #8409281      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
ჩემს საყურადღებოდ დადება კი არ გინდა მასალების  გადახნული მაქვს შესაბამისი წყაროები ჯერ კიდევ ბავშვობაში, როცა "აფსოულოგიური" პროპაგანდა მოდაში შემოვიდა და მეც გამწარებით ვცდილობდი მომეძებნა რაც შეიძლება მეტი საბუთი დღევანდელი აფხაზების "აფსუობის" და "არააფხაზობის". ამ ძებნა-ძებნაში კი გავარკვიე, რომ მწარედ გვატყუებდნენ ისტერიკოს-პროპაგანდისტები
შენ განაგრძე აფხაზეთის ისტორიის შესწავლა. მხოლოდ მიკერძოებულობა ცუდ მეგობრობას გაგიწევს. აჯობებს, თუ არ ეცდები წაუყრუო იმ თვალსაჩინო ფაქტებს, რომლებიც მიანიშნებენ აფხაზების (აფსუა) არსებობაზე აფხაზეთში სულ მცირე 1 ს-იდან ა.წ.

ძალიან კარგი თუ მოძიებული გაქვს - ამ მასალებსაც იმიტომ ვდებ, რომ თუ ვინმეს აინტერესებს საინტერესო ადგილები უძველესი წყაროებიდან - ვიმსჯელოთ და განვიხილოთ,
აქ დართულია ავტორის კომენტარები - თუ რომელიემ ამ კომენტარს არ ეთანხმება - შეგვიძლია ამაზეც განვაცხადოთ.
მაგალითად,

არიანე I საუკუნეში ახსენებს აპსილებს,

Смежный же народ с махелонами и гениохами - зидриты; они подвластны Фарсману (царь Иберии -сост.). За зидритами следуют лазы; царем у них - Маласс, получивший от тебя (Римского императора - сост.) царство. Соседи лазов - апсилы; их царь Юлиан получил царство от твоего отца. По соседству же с апсилами живут абаски; ты сам даровал царство государю их Резмагу. Сопредельные с абасками - саниги4; в земле их находится Севастополь. Царь санигов Спадаг от тебя получил царство...
До Апсара мы плыли к востоку по правой стороне Эвксинского Понта; Апсар, как мне кажется, служит пределом длины Понта: ибо от этой реки мы поворотили на левую сторону Понта до р. Гиппа; а от Гиппа - до Астельефа и Диоскурии

ანუ როგორც ამ აღწერილობით გამოდის - აპსილები და აბასკები ყოფილან სვანებსა და ლაზებს შორის. ანუ სოხუმამდე ტერიტორიაზე.
ავტორი ურთავს კომენტარებში, რომ ასეთი მდებარეობა ცოტა უცნაურიაო -
თუ აპსილები და აბასკები არაქართული ტომები იყო - როგორ მოექცნენო ისინი ქართველურ ტომებს შორის?

QUOTE
ჩემო კარგო, შენ მგონია ვერ გამიგე, თუ რატომ ვარ ასე კრიტიკულად განწყობილი ამ "აფსუოლოგიური" პროპაგანდის მიმართ  აი მაგის მიმდევრები ძალიან უსარგებლო და ხშირად წამგებიანინ არგუმენტებით ცდილობენ დაასაბუთონ ჩვენი უფლება აფხაზეთზე. და მართლა რეალური არგუმენტები განზე გვრჩება ხოლმე...

მთავარი არგუმენტი ჩვენთვის ისაა, რომ ქართველები ისეთივე პატრონები არიან აფხაზეთის როგორიც აფსუები, უფრო მეტიც - კოლხეთიდან მოყოლებული ეს მიწა ქართველური ტომებით იყო დასახლებული იყო -და ალბათ არაქართველური ტომები სახლობდნენ ოდესღაც.
და მე ადრეც ვთქვი, რომც ყოფილიყვნენ არიანეს აფსილები და აბასკები ადიღეური ქარმოშობის არაქართველური ტომები, მე9 საუკუნის აფხაზეთის საქართველოში - ისინი უკვე გაქართველებული, საქართველოს მოქალაქენი იყვნენ თავისი თვითშეგნებით და მაგალითისათვის ბაცბიცები მოვიყვანე.

რაც შეეხება ვინ იყვნენ აფსილები, აბასკები, აბეშლაელები, ქალაქი აფსირტას სახელი საიდან მოდის და ა.შ - ამაზე შეგვიძლია ბევრი საინტერესო ვთქვათ.


QUOTE
კედლის ამგები ლევან II დადიანი (1611 – 1657) თუ მე-9 საუკუნის მოღვაწე გგონია, ძალიან შემცდარხარ.

არ მგგონია.
QUOTE
აი თქვენი ქებული ლევან დადიანი, რომელიც ქართველებს "აფსუების" შემოსევებისგან იცავდა

ჩვეულებრივი ამბავია საქართველოს ისორიაში ასეთი მრავლად გვაქვს.
მაგრამ კიდევ ერთხელ დავაკვირდეთ კედლის მდებარეობას რუქაზე - ის მთაშია გაშენებული
საკმაოდ სიღრმეში -
რა სტრატეგიული მნიშვნელობა ჰქონდა ამ კედელს ანუ რა მიზნით იყო აშენებული ეს - საკმაოდ დიდი და ეტყობა დიდი საჭირობა იყო ამ კედლის აშენების.
არაა ის აშენებული იმერეთის მხარეს ან აფხაზეთის მოსაზღვრე ზოლში - არამედ ჩრდილოეთით.
* * *
Аппиан1 о нашествии Митридата VI в Колхиду и Иберию
Не позже 170 года 2

67. Митридат покорил босфорян3 и назначил одного из своих сыновей, Махара,4 царем их. Затем он напал на ахеев, живущих выше колхов; они, как кажется, происходили от греков, заблудившихся здесь на возвратном пути из Трои...

69. [В 75 г. до н.э.] союзниками Митридата были... халибы, армяне, скифы, тавры, ахеи, гениохи, левкосири и все народы, живущие у р. Фермодонта, в так называемой Амазонской земле.

78. Лукул осадил (в 74 г. до н.э. - сост.) г. фемискиру (у устья р. Терме чай - сост.), который получил свое название от одной из амазонок и лежит на берегах реки Фермодонта (р. Терме-Су - сост.).

101. Митридат [убегая от Помпея] вторгся в хотенскую Армению, а оттуда, разбив хотенов и иберов, которые сопротивлялись ему, сражаясь дротиками и пращами, он дошел до р.Апсара (Чорохи - сост.)... Митридат зимовал в Диоскурии (Сухуми - сост.). Колхи считают этот город доказательством того, что Диоскуры (т.е. Кастор и Поллукс) вместе с аргонавтами прибыли сюда...5 Митридат прошел через страну гениохов, которые приняли его дружески, но ахеев он разбил и преследовал. Говорят, что эти последние, при возвращении своем из Трои, были занесены бурею в Понт, и там, как эллины, много терпели от варваров.

117. В триумфальном шествии Помпея6 ведут ... детей Митридата, царя колхов Олфака и скифских женщин царской крови, трех предводителей иберов и двух предводителей албанцев... Приносят доску, на которой стоят имена побежденных царей... Артока, царя Иберии, Ороза, царя Албании и т.д.

СМОМПК, ч.1У, Тифлис, 1884, с.163-166.

----------------------------------------------
კომენტარები:
Аппиан о нашествии Митридата VI в Колхиду и Иберию.

Не позже 170 года.

1. Греческий историк (ок. 100-170 гг.).

2. Дата смерти автора.

3.Митридат VI Евпатор (132-63 гг. до н.э.), царь Понта с 111 года до н.э., покорил босфорян в 107 г. до н.э., а до этого (111-110 год до н.э.) захватил Малую Армению и Колхиду. В 66 г. до н.э. потерпел поражение от Помпея, после чего находился в Колхиде и Босфоре.

4. Махара - грузинское имя (букв."порадовал").

5. У Юлия Солина (III в.) сказано, что "город Диоскурию в Колхиде основали возницы Кастора и Полукса - Амфит и Керкий, а от них произошел народ гениохи" (СМОМПК, IV, с.179-180). Сухумские колхи, как и жители других колхских городов претендовали на то, что именно их город является Айей. По этой причине еще в древнее время возникла путаница в данном вопросе, и город Айя, куда прибыли аргонавты, локализуется в разных местах (Кутаиси, Нокалакеви, Сухуми, Исгаур). - См.еще док. №2, прим.2; №6, прим.2, док. №24.

6. Помпеи (106-48 гг. до н.э.) - великий римский полководец и политический деятель.


This post has been edited by basa-ttt on 5 Feb 2008, 09:52
Dehumanizer
Super Crazy Member


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 8307
წევრი No.: 5760
რეგისტრ.: 20-July 04

გამოგზავნილია: 5 Feb 2008, 10:59  #8409667      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
Смежный же народ с махелонами и гениохами - зидриты; они подвластны Фарсману (царь Иберии -сост.). За зидритами следуют лазы; царем у них - Маласс, получивший от тебя (Римского императора - сост.) царство. Соседи лазов - апсилы; их царь Юлиан получил царство от твоего отца. По соседству же с апсилами живут абаски; ты сам даровал царство государю их Резмагу. Сопредельные с абасками - саниги4; в земле их находится Севастополь. Царь санигов Спадаг от тебя получил царство...
До Апсара мы плыли к востоку по правой стороне Эвксинского Понта; Апсар, как мне кажется, служит пределом длины Понта: ибо от этой реки мы поворотили на левую сторону Понта до р. Гиппа; а от Гиппа - до Астельефа и Диоскурии

ანუ როგორც ამ აღწერილობით გამოდის - აპსილები და აბასკები ყოფილან სვანებსა და ლაზებს შორის. ანუ სოხუმამდე ტერიტორიაზე.
ავტორი ურთავს კომენტარებში, რომ ასეთი მდებარეობა ცოტა უცნაურიაო -
თუ აპსილები და აბასკები არაქართული ტომები იყო - როგორ მოექცნენო ისინი ქართველურ ტომებს შორის?

აქ სანიგებში სვანები კი არა ჰენიოხები (ჩრდილოელი) იგულისხმება.
შესაძლოა ჰანიოხ-სანიგები სვანურენოვანნიც იყვნენ, (ამის თაობაზე, სხვადასხვა ვერსიაა), მაგრამ თუნდაც ასე იყოს, სვანების დანარჩენი მასასგან მოწყვეტილი იყვნენ.
სულაც არ არის აუცილებელი მონათესავე ეთნოსები მიყოლებით იყოს ~ჩალაგებული~
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 5 Feb 2008, 20:56  #8416440      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
აქ სანიგებში სვანები კი არა ჰენიოხები (ჩრდილოელი) იგულისხმება.
შესაძლოა ჰანიოხ-სანიგები სვანურენოვანნიც იყვნენ, (ამის თაობაზე, სხვადასხვა ვერსიაა),

სანიგები სვანებია - სავარაუდოდ იგივე სუანოკოლხები, რომელთაც ტერიტორიულად ზუსტად იქ ათავსებს კლაუდიუს პტოლემეუსიც
QUOTE
25.... вдоль Каспийского моря [живут]: уды12, олонды 13, исонды14 и герры,15 под горными хребтами по обеим сторонам Киммерийского Боспора - боспораны, а вдоль Понта (т.е. Черного моря - сост.) - ахеи, керкеты, гениохи16 и сваноколхи17; за Албанией -санарей.18

ჰენიოხები კი ნახევრადბერძენი-ნახევრად ქართველური ტომებია.
ანუ საუბარია ქართველურ (ზანურ) ტომებზე, რომლებიც კოლხეთის სამეფოს დაშლის მერე სხვადასხვა სახელით იყო ცნობილი.

საინტერესო კი ისაა, რატომ მოექცა არაქართველური ტომები აფსილები და აბასკები მათ შორის კუნძულივით, დანარჩენი კი ყუბანის აუზში ჩარჩა.

QUOTE
სულაც არ არის აუცილებელი მონათესავე ეთნოსები მიყოლებით იყოს ~ჩალაგებული~

აუცილებელი არაა. მაგრამ ყველაფრის ახსნა არსებობს.
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 11 Feb 2008, 17:33  #8487649      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Евсей из Кесарии1 о племенах Закавказья и восточного Причерноморья
Не позже 340 года

За Кападокией справа живут армяне, иберийцы, бераны, а слева - скифы, колхи, боспорцы, а также [санны], которые называются санигами и которые распространяются до Понта, где находится лагерь Апсарос, Себастополь [Каусилиман] и р. Фазис.2

До Трапезунда распространяются эти племена.3

Георгика, т.1, с.32.
=====================================
კომენტარები:
№16

Евсей из Кессарии о племенах Закавказья и восточного Причерноморья.

Не позже 340 года.

1. Евсей из Кессарии (260-340 гг.), "отец церковной истории".

2. Обращает внимание тот факт, что среди причерноморских племен не упоминаются апсилы и абаски, которых встречаем раньше у Плиния (абсилы) и Фл.Арриана (апсилы, абаски). См.док. №№10, 13. Они подразумеваются в колхах и санигах (мегрелах и сванах), т.к. этнически являлись их составной частью.

3. Точно такие же сведения о племенах Закавказья и восточного Причерноморья содержатся у автора III в. Ипполита Римского (Георгика, т.1, с. 19-20).


აქ საინტერესო ისაა, რომ სანების ბანაკად დასახელებულია აფსაროსი (ანუ ციხე გონიო).
* * *
ძალიან საინტერესო ცნობებს გვაწვდის ამიან მარცელინი
ის პირდაპრი ამბობს, რომ ხალიბები იყვნენ პირველები, ვინც დაიწყეს რკინის წარმოებაო.

Аммиан Марцеллин1 о племенах восточного Причерноморья

После 378 года 2

22. 8. 16. (На берегу Понта лежит) Керасунт, откуда Лукулл привозил черешни,3 а дальше лежат отвесные острова, на которых находятся довольно известные города Трапезонд и Питиус (Пицунда - сост.)...

22. 8. 21. Халибы раньше всех других народов добывали из земли железо и обрабатывали его . Далее за ними бизеры занимают обширные земли; далее затем живут сапиры, тибарены, моссинэки, макроны и филиры, - народы, с которыми мы (римляне) вовсе не знакомы...

22. 8. 24... Р.Фазис (Риони - сост.) с оглушительным шумом и доходит до колхов, потомков египтян.4 Тут, между другими городами, находится город Фазис, получивший свое название от реки, и Диоскурия, до сих пор еще известный город, который по преданию, был основан спартанцами Амфитом и Керкием, возничими Кастора и Поллукса и родоначальниками гениохов.5

22. 8. 25. Недалеко от них живут ахеи, которые по окончании какой-то прежней войны перед Троей (не тогда, когда воевали из-за Елены), по мнению некоторых писателей, случайно были занесены противным ветром и попали в Понт... О керкетах, которые живут рядом с ними, ничего достопамятного не рассказывается.

31. 2. 16. В другой стороне на востоке, по соседству с амазонками, живут аланы (предки осетин - сост.), рассеянные между многочисленными и большими народами; их владения простираются до Азиатских земель...

31.2.18. У них (алан-сост.) нет (постоянных) жилищ, они не занимаются земледелием, питаются мясом и больше молоком, живут в своих повозках, которые покрывают кусками древесной коры и таскают по неизмеримым степям... Это их постоянные жилища, и где бы они ни кочевали, всегда они свою повозку считают своей родиной

31.2.21.... На охоте и за грабежом они доходят до Меотийского болота и Киммерийского Босфора, также до Армении и Мидии. 31.2.23. У них нет ни храмов, ни святынь...

СМОМПК, IV, Тифлис, 1884, с.182-183, 189-191.
=============================================================================
კომენატრები:
№17

Аммиан Марцеллин о племенах восточного Причерноморья.

После 378 года;

1. Крупнейший представитель античной историографии. Родился в Антиохии приблизительно в 330 г. Жил в Риме, скончался в 90-х годах IV в. В его книгах описаны события 353-378 годов.

2. Датируется по содержанию.

3. Керасунт ("черешневый") - совр.Гиресун.

4. Повторение Геродота о происхождении колхов.

5. Автор среди перечисленных народов Причерноморья не Зазывает апсилов и абазгов, что еще раз подтверждает ту мысль, [(то они являлись грузинскими племенами (док. №16, прим.2, и др.).


This post has been edited by basa-ttt on 11 Feb 2008, 17:35
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 24 Feb 2008, 19:59  #8638543      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
http://www.dioskuria.ru/history/History.php

Иованнес Драсханакертци(1) о войне царя Эгриси(2) с гугарами

Не позже 925 года (3)

Иованнес Драсханакертци. История Армении, Перевод с древнеармянского, вступительная статья и комментарии М.О. Дарбинян - Меликяна, Ереван, 1986, с. 152-153.
--------------------------------------------------------------------------------
"О войне царя Егерского (Абхазии - сост.) Константина (4) и взятии его под стражу, а также о ненависти Атрнерсеха5 к Смбату6

В это время (904 г. - сост.) наглый, строптивого нрава царь егерский (Абхазии - сост.) Костандин(7), устремляя взоры не на справедливость, а на вероломные замыслы, собрал войско и двинулся, пустился в путь, пошел в северные края, что находятся в долинах Кавказских гор, чтобы подчинить себе и страну гугаров, обитающих возле Аланских ворот.8 Но, так как тот народ признавал, подчинялся и покорялся-царю Смбату, то царь Вирка Атрнерсех ^оторопился написать царю егерскому, который был его зятем,
чтобы он [бросил эту затею ... однако вскоре они] захватили... егерского царя Костандина и посадили... в темницу крепости Ани... Но [спустя четыре месяца Смбат] узнал о распрях среди егеров, которые резко расколовшись, вознамерились поставить над собой царем кого-то еще большего насильника, чем Костандин, и [царь Смбат] освободил его... [во - первых] из благодарности царю Вирка, которому тот приходился зятем... [Но Атрнерсех] страшно ожесточился из-за освобождения Костандина, сделанного будто бы наперекор ему...(9)
--------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
1. Армянский католикос, историк (40-е годы IX в. - 925 г.).
2. Эгриси (Егер) в документе везде употребляется в значении Абхазии - Западной Грузии; это еще раз доказывает, что Абхазия была страной не апсуйцев, а западных грузин (Егер).
3. Дата смерти автора.
4. Царь Эгрис-Апхазети Константин III (893-922 гг.). В примечании к документу М.О.Дарбинян-Меликян приводит выдержку из "Матиане картлиса" ("Летопись Картли"), изданного М.Броссе: "В то время (904 год - сост.) выступил Константин, царь абхазов, и захватил Картли, разгневался на него царь сомехов (армян), Сумбат Тиезеракаль (Вседержатель), выступил с большим войском и обступил Уплисцихе и взяли крепость" (М.Броссе. История Грузии, т.1, с.279, на франц.яз.; "Матиане картлиса", с.32). - Иованнес Драсханакертци. История Армении, стр.327-328. Таким образом, Абхазия грузинских источников (см. описанное у Иованнеса Драсханакертци событие в док. №40) у армянского автора с учетом этнического состава ее населения отождествлена с Эгриси (Мегрелия - Западная Грузия).
5. Тот же Адарнасе II - Куропалат Тао - Кларджети (южная провинция Грузии), царь Восточной Грузии (888-923 гг.).
6. Смбат - царь армян (890-914 гг.).
7. В письмах Константинопольского патриарха Николая Мистика (901-907 гг.; 912-925 гг.), адресованных католикосу Иованнесу, Куропалату Атрнерсеху и "начальнику абхазов" содержится просьба о примирении и совместной борьбе против общего врага Абу-Сача(отецАбу-ал-Касыма - док. №29).
"Начальник абхазов" это- царь Абхазии Константин III, именуемый Иованнесом также царем Егерии (Указ.соч., с.187-188; прим. 4 на стр.341, сделанное М.О.Дарбинян-Меликяном). Егерского царя Константина царем Абхазии именуют Ухтанес (док. №34), Мх.Айраванец (док.№59), а Шапух Багратуни его называет царем лазов (док.№ЗЗ).
8.Гугарк (Гогарени) - историческая область Грузии; Аланские ворота - Дарьяльское ущелье.
9.Атрнерсех стремился овладеть Картли и объединить под своей властью грузинские княжества, в чем ему мешал зять Константин, сам боровшийся за объединение Грузии. Иованнес говорит: "Великий куропалат Грузии... расширял пределы своего государства на северо-запад до города Карина (Эрзрум - сост.), а там пересекший Кларджк (Кларджети - сост.), далее [дошел] вплоть до берега Великого моря (Черного моря - сост.) и до пределов Егерских и до подошвы великих гор Кавказских, захватил Гугарк и Цанарк до Аланских ворот..."(Указ.соч., с.130). Отождествляя абхазов и грузин (см.Указ.соч., с.118, 130,140, 156, 187, 188, 216), Иованнес упоминает о "проживающих у подножья Кавказа северных племенах" (Указ.соч., с. 182).

ამ წყაროში სომეხი ისტორიკოსი გვიყვება აფხაზეთის სამეფოს მეფის კონსტანტინე III ლაშქრობას და აქ საინტერესოა ის ფაქტი, რომ კონსტანტინე მოიხსენიება ეგრების მეფედ.
ეგრები ეგრისელები (ქართველები) არიან -
ეს ცნობა მიუთითებს აფხაზეთის სამეფოს ეთნიკურ შემადგენლობაზე.
აფხაზთა მეფე არა აფხაზების, არამედ ეგრისელების მეფედაა მოხსენიებული

This post has been edited by basa-ttt on 24 Feb 2008, 20:00
ნაიადა
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12862
წევრი No.: 27911
რეგისტრ.: 6-January 07

გამოგზავნილია: 13 Mar 2008, 23:15  #8821949      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
საინტერესო თემაა.

ივანე ჯავახიშვილის შრომებიდანაც შეიძლება ძალიან ძვირფასი მასალების მოძიება.

აბა, შორსა ვარ სახლიდან, თორემ ამოვკრებდი და დავდებდი მისი წიგნების დასაბუთებულ დასკვნებს.


--------------------
ზერელედ ვმკურნალობთ ქვეყნის ჭრილობებს და არცკი გვრცხვენია თვალთმაქცობისა.(ო. ჭილაძე.)

,,ღმერთთან ომი არავის მოუგია."(მამა გიორგი)
daiv55
Super Member


****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 559
წევრი No.: 43838
რეგისტრ.: 12-October 07

გამოგზავნილია: 20 Mar 2008, 17:59  #8901587      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
თურმე კოსოვო სერბეთის ისთივე ნაწილია, როგორიც ტაო-კლარჯეთი იყო ჩვენთვის და მერე? ასევე შეუძლიათ აფხაზეთსაც მისცენ "დამოუკიდებლობა"...გააჩნია ძალთა ბალანს მსოფლიოში და ჩვენი ქვეყნის მთავრობის და საზოგადოების როლიც მნიშვნელოვანია ამ ამბავში...
tadzreuli
CHRONIST


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1341
წევრი No.: 51532
რეგისტრ.: 15-January 08

გამოგზავნილია: 24 Mar 2008, 20:10  #8948616      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ვებგვერდი
ძალიან საინტერესო და საშური ტემაა . ყოჩაღ თამთა !

მე კი გული მწყდება, რომ ამ საინფორმაციო ომში ქართველი მეცნიერები არ არიან დაკავებულები , რა უნდა იყოს ქართველი მეცნიერისთვის, ისტორიკოსისთვის, იმაზე უფორ მნიშვნელოვანი, რომ შენი ქვეყნის ისტორია დაიცვა სომხური ან სხვა საინფორმაციო შემოტევისგან !


--------------------
K.KOLKHI blog * VERITAS VOS LIBERABIT

www.kakhaberkolkhi.blogspot.com
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 25 Mar 2008, 22:56  #8963327      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
"ყოჩაღ" - ბადრი გოგიას და ჯემალ გამახარიას -
ეს მათ მიერ მოძიებული და თავმოყრილი მასალებია
ევროპის ბიბლიოთეკებში მოძიებული რუქებია....
სამწუხაროდ ბევრი არ იცნობს ამ საინტერესო ცნობებს,
და ამ თემის მიზანიც ესაა - მეტ ადამიანმა წაიკითხოს ეს პირველწყაროები...

This post has been edited by basa-ttt on 25 Mar 2008, 22:57
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 6 Apr 2008, 18:27  #9112674      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Моисей Корейский1 о Лазике (Егерии) V век

Сосредоточив, таким образом, всю страну, он2 доходит до пределов Хахтик,3 ибо Лазика4, Понт5, Фригия6, Мажак7 и другие страны, не зная ничего о войне Аршака, хранили ненарушимый союз с македонским государством. Поэтому некто Морфилик, собрав жителей упомянутых стран, идет войною против Вахаршака... [Он] устраивает области: мажакскую, понтийскую и егерскую,8 возвращается к подошве Пархара...

История Армении Моисея Корейского, перевел с армянского и объяснил Н.Эмин. Москва, 1858, с.80-81.
------------------------------------------------------------
კომენტარები:
1. Армянский историк V в.
2. Имеется в виду Вахаршак - брат армянского царя Аршака.
3. Одна из областей Колхиды, нынешний Лазистан.
4. По Хоренскому, Лазика (Егриси) включала в себя всю северо-восточную часть Причерноморья. Автор не упоминает абазгов, т.к. |не существовал такой отдельный народ.
5. Понтийское царство.
6. Древнее государство в Малой Азии.
7. По мнению Н.Эмина, так называли черкесов древние армяне (История Армении Моисея Хоренского, с.282).
8. По данным Хоренского, вся Западная Грузия называется Егерией. Так называют эту часть Грузии и другие армянские авторы - Лазарь Фарпеци, Егише Вардапет (оба V века) и епископ Себеос (VI в.). См.Л.Н.Джанашиа. Лазарь Фарпеци о Грузии. Тб., 1962, с.264, на груз.яз.; История Егише Вардапета... Перевод с армянского П. Шаншиева. Тифлис, 1853, с. 16, 85, см.также карту);

История епископа Себеоса, перевел Ст.Махасянц. Ереван, 1939, с.30-31; Фавстос Бузанд, автор V в. упоминает егерсванов, которых под именем сваноколхов зафиксировал еще Кл.Птолемей (док. МП) на территории современной Абхазии (ср.с данными Ашхарацунца - док. N26). - См.История Армении Фавстоса Бузанда. Перевод с древнеармянского и комментарий М.А.Геворгяна, под Ред.С.Т.Еремяна. Ереван, 1953, с.15.





Из "Перечня всех должностей и управлений как гражданского, так и военного, в восточных и западных краях" 1
Начало V века

Под началом его сиятельства Тебаидского полководца [находятся]... первое крыло абазгов, Гибеос, в большом оазисе2;
... первое крыло иберов - Тмоу3;... девятая когорта чанов4 - Нитну...
Под началом его сиятельства полководца Армении находятся в Понто: счастливое первое крыло имени Феодосия - Питиунт5;... первая когорта имени Лепиде - Каэнне Паремболе"; первая когорта кавалерии - Себастополис7; вторая когорта имени Валентия - Зигане8, когорта - Мохора.9

Георгика, т.1, с. 170-175.
=============================
კომენტარები:
Из "Перечня всех должностей и управлений как гражданского, так и военного в восточных и западных краях".

Начало V в.

1. Составлен неизвестным автором для нужд правительства.
2. В большом оазисе на левом берегу р.Нила стояло крыло абазгов, т.е. лазов (западных грузин).
3. В Тмуисе на правом берегу р.Нила стояло крыло иберов -восточных грузин.
4. Чаны - грузинское племя.
5. Пицунда.
6. Крепость в Западной Грузии.
7. Сухуми.
8. Зигане - Зиганеви, по грузинским источникам - Гудаква (совр.Гальский р-н в Абхазии) - см.Описание грузинских летописей. КоллекцияА., быв. церковного музея, т. 1, ч.П.Тб., 1976, с. 423, на груз.яз. Зигане локализует в Абхазии и М. Гумба (см.его. Абхазия в первом тысячелетии. Сухуми, 1989). Грузинский топоним и означает "холм", "возвышенное место"(3егани); древнегреческая форма Зегани - Зиганеон (Георгика, т.IV, ч.II, с.413-415). "Проход Зегана" имеется и в Лазистане (совр.Турция). С.Каухчишвили отвергает мнение, что Зигане находится во внутренней Армении, как писал Н.Адонц (Армения в эпоху Юстиниана.СПБ., 1908), и помещает его в Абхазии (Георгика, т.1, с. 176-178). - См.еще док. N10, прим.19.
9. Мохора (Мухури) на зано-мегрельском означает "угол", "уголок", "местность" (См.Топоним Чхороцкуйского района. Тб.,1983, с.83, на груз.яз.). Мухури сохранился также в Лазистане, в Абхазии близ гор.Гудаута (гора Мухури - Мыхур шеха -см.Х.Бгажба. Труды, т.1, Сухуми, 1986, с. 140), в Гальском районе и т.д. Среди ученых нет единого мнения в вопросе локализации Мохора. Согласно Леквинадзе В.А., это Мамай-кале (ВДИ, 1959, N2, с.31), а С.Каухчишвили - находится возле Самтредия (Георгика, т.2, с. 178), Дюбуа - близ Кутаиси (Дюбуа, т.2, с.200-210, на франц. яз.), Н.Ломоури - в р-не Трабзона (Н.Ломоури. Указ. соч., с.64), М.Гумба - в Абхазии (Указ.соч.).


რა მდინარეა ნილი?


Аноним V века1 о западногрузинских племенахV век.

3. ... Войдя в реку, по левой стороне Фазиса расположен эллинский город милетцев, называемый Фазисом, куда, говорят, приезжают 60 племен, говорящие на разных языках; среди них, говорят, некоторые являются варварами из Индии и Бактрии.
Среди них варварской страной является Кораксике2, составная часть его Колике, которое ныне [занимает] племя меланхпенов и колхов.
6. От р.фазис до судоходной р.Хариента3 90 стадий или 12 миллионов. И от р. Хариента до судоходного Хоб 90 стадий или 12 миллионов. Из Хоб до Сингаме (которое также называется Зигани) 210 стадий или 16 миллионов. От Зигана до р. Тарсур (которое называется ныне Мохе)4 120 стадий или 16 миллионов. А от Тарсур до Гиппоса (который ныне назыается Лагумса)5 150 стадий, или 20 миллионов. От Гиппоса до р. Астельефа (ныне именуемая Еврипэ - пристанище кораблей) 30 стадий или 4 миллиона. От р. Астельефа до портового города Диоскурии (которая ныне называется Себастополем) 135 стадий или 18 миллионов.
7. От Диоскурии (которая также называется Себастополем) до р. Апсара раньше жил народ, который назывался колхами и [затем] переименовался в лазы...6
9. Племя гениохов - смешанное-племя. Некоторые говорят, что они гениохами прозвались от имен Амристата и Телхия -возниц Полидевка и Кастора. По-видимому, они вместе с Язоном пришли во время походов и как передают, поселились в этих местах после того, как были здесь брошены. Выше гениохов -море, именуемое Каспийским; вокруг его обитают варварские племена, употребляющие конину...7
10. После махелонов и гениохов следуют зидриты. Они подвластны Парсману. За зидритами следуют лазы; а царь лазов Маласа, получивщий царский престол от тебя (от Византийского императора - сост.). За лазами следуют апсилы; а царь апсилов - Юлиан; он от твоего отца унаследовал царский престол. А с апсилами граничат абазги; царь абазгов Римага (Арриан:
Рисмага).3 И он от тебя получил царский престол. За абазгами следуют саниги. В их [стране] находится Себастополь. Царь санигов Спедага (Арриан: Спадага) от тебя получил царский престол...
13.... Если направляешься от Диоскурии (Себастополя), первая гавань в Питиунте. От Себастополя, где имеется гавань для кораблей, 350 стадий или 46 и 2/3 миллионов.
14. До этого места - Понтийское царство варваров в Тибарании, Саникии и Колхиде; за ними следуют [страны] автономных варваров.9
15. От Питиунта до страны Стенитика (который когда-то именовался Триглитом) 150 стадий или 20 миллионов; в этой стране в древности жило скифское племя, которое упоминает одаренный словом Геродот10 . Он говорит, что они являются шишкоедами. И это представление о них существует поныне. От Стенитика до р. Абаска11 - 90 стадий или 12 миллионов. А от р.Абаска до Брухонта (который ныне называется Мизигом) 120 стадий или 16 миллионов. От Брухонта до р. Несис, где имеем мыс Гераклея (т.н. Пиксите) 60 стадий или 8 миллионов. А от р.Несис до р.Масетика 90 стадий или 12 миллионов. А от Масетика до р.Ахеунта (судоходная для кораблей) 60 стадий или 8 миллионов. Эта р. Ахеунт (называемая Басисом) разделяет джиков и санигов. Царь джиков Стахемпла; и он от тебя получил царский престол.
16. От р. Ахеунт до р. Абаск жили саниги.
17. От р. Ахеунт до мыса Гераклея (ныне называется Ерема) 150 стадий или 20 миллионов (от мыса Гераклея до того мыса, где имеется крепость, называемая ныне Вага, 10 стадий или 1 1/3 миллионов. От этого мыса и до того мыса, где имеется защита от ветров Фракии и Борра (где находится т.н. "Левый") 80 стадий или 10 2/3 миллионов. От "Левого" до т.н. "Старой Лазики" (где основана нынешняя Никопсия, вблизи которой находится т.н. Псахапс) 120 стадий или 16 миллионов. От "Старой Лазики" до "Старой Ахеи" (где течет река, ныне называемая Топсидом (= Туапсе) 150 стадий или 20 миллионов.
18. От "Старой Ахеи" до "Старой Лазики" и дальше до р.Ахеунт раньше жили племена, называемые гениохами, кораксами и киликами, меланхленами, махелонами, колхами и лазами; а ныне живут джики...12
20. От гавани Пагр до старой Ахеи раньше жили т.н. Ахеи, а ныне живут джики...
22. От гавани Синдика до гавани Пагр раньше жили племена т.н. керкетов или торитов, а ныне живут т.н. евдусины, говорящие на гутском и таврском языках...
24. От Ермонаса (город на Азовском море - сост.) до гавани Синдика вдоль Меотида (Азовского моря - сост.) находится племя, названное синдами, из-за них назвали Синдике... За синдами имеются ториты, названные керкетами, после керкетов пограничную с ними страну занимают ахеи, которые, как говорят, являются греками по присхождению, а когда превратились в варваров, их назвали ахейцами.
Георгика. Сведения византийских авторов о Грузии, т.2, изд.11. Тб., 1965, с.4-13.
=============================
კომენტარები:
Аноним V века о западногрузинских племенах.

1. Анонимный автор V века написал для императора "Путешествие вокруг Черного моря". Его главным источником является перипл фл.Арриана (док.№ 13), а также Псевдо Скилакса Кариандского (док. №З) и др. Все же "Путешествие" Анонима содержит и новые сведения.
2. Коракс Псевдо Скилакса Кариандского, т.е. район р.Бзыбь, которого как в V в. до н.э., так и в V в. н.э. населяли колхи (см.еще док. №З, прим.8).
3. Аноним в основном повторяет топонимы, этнонимы и гидронимы Псевдо Скилакса Кариандского и особенно Фл.Арриана (см.прим. к док. №№З и 13), приводя лишь несколько новых названий.
4. Мохе - р.Моквисцкали
5. Лагумса - Лагумпса вместо Гиппос ("Лошадь"), т.е. р. Цхенисцкали ("Вода лошади" - по-груз.).Лагумпса//Лагум пша, т.е. "Вода Удилы" по-мегрельски, а не по-черкесски (псэ), как утверждает С.Джанашиа, с которым не согласен П.Ингороква (см.его. Георгий Мерчуле, с. 183).
6. На это обстоятельство (переименование колхов в лазы) указывали и другие авторы, в том числе Иоанн Лиде. В середине VI века он писал, что Колхиду ныне называют Лазикой, а колхов -лазами (Георгика, т.2, .Тб.,1934, с.200, 204-205). - См.еще док. №21.
7. По мнению Т.Мибчуани, Аноним в данном случае пишет о гениохах, проживавших к северо-востоку от Трабизона (см.его Из истории этногенеза, с.75). Говоря, что гениохи смешанное племя, Аноним, видимо, имеет в виду сваноколхрв Птолемея(док. МП).
8. Сведения о лазах, апсилах и абазгах, как и некоторые другие сведения, Аноним V в. полностью позаимствовал у Фл.Арриана -автора II века и, следовательно, допустил неточности. Сведения 10-го параграфа как бы противоречат третьему и седьмому параграфам, в которых говорится, что колхи (лазы) живут от Апсара до Диоскурии и Коракса (р.Бзыбь). В действительности, здесь нет противоречия, т.к. апсилы и абазги, как неоднократно отмечалось выше, грузинские племена.
9. Настоящий параграф следует понимать так, что в V веке на территории от тибаренов (южнее Трабезунда) до Питиунта (Пицунда) существовало единое колхское (лазское) государство.
10. Стенитик (Триглит) - Гагра (так считает С.Каухчишвили - Георгика, т.2, изд.II, с.27);см,Геродот-док. №5.
11. Р.Мдзимта (Георгика, т.2, изд.II, с.27).
12. С.Каухчишвили считает, что все перечисленные Анонимом выше племена, включая джихов, являются грузинскими. Он не соглашается с З.Анчабадзе, который в книге "История и культура древней Абхазии" (М.,1964) абазгов, гениохов, санигов и некоторых других относил к апсуйским племенам, в то время когда "нет никаких оснований искать происхождение этих племен вне грузинской среды" (Георгика, т.2, II изд., с.28).
18-й параграф следует понимать так, что уже в V веке общим названием грузинских племен, зафиксированных более ранними авторами между "Старой Лазикой" и р.Ахеунтом, является джики (зиги Страбона - док. №8, прим,4; зикхи Фл.Арриана - док. №13, прим.9) - См.еще док. №32, прим.З, №39, прим. 12, № 42, прим.2 и ДР
.

basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 8 Apr 2008, 11:47  #9133044      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
За лазами следуют апсилы; а царь апсилов - Юлиан; он от твоего отца унаследовал царский престол. А с апсилами граничат абазги; царь абазгов Римага (Арриан: Рисмага).3 И он от тебя получил царский престол. За абазгами следуют саниги. В их [стране] находится Себастополь. Царь санигов Спедага (Арриан: Спадага) от тебя получил царский престол...
13.... Если направляешься от Диоскурии (Себастополя), первая гавань в Питиунте. От Себастополя, где имеется гавань для кораблей, 350 стадий или 46 и 2/3 миллионов.


აქაც ნახსენებია უკვე აფსილები - აბაგები და სანიგები..

საინტერეოს ცნობებს გვაწვდის ამ ტომებზე პროკოფი კესარიელი

Прокопий из Кесарии1 о населении Колхиды
После 554 г. 2

VIII, 1. В моих прежних книгах изложено уже все то, что произошло до четвертого года того пятилетнего перемирия, которое было заключено между римлянами и персами.3 В следующем затем году большое полчище персидского войска вторглось в землю Колхиды... Когда это войско прибыло в область Лазики, которая называется Мохересис,4 оно остановилось, став лагерем на удобном месте. Протекает там также река Гиппис, небольшая и несудоходная... Тзаны, находясь очень далеко от берега моря, живут рядом с армянами в середине материка... Что же касается лазов, то невозможно, чтобы они не были колхами, так как они живут по берегу реки Фазиса: как это бывает и у многих других племен, они только имя колхов переменили на имя лазов. Но помимо этого, многие века, которые протекли со времени тех, кто раньше писал об этих вопросах, внеся новое в положение дел, могли изменить то, что было прежде в силу ли переселения племен, в силу ли следовавшей одна за другой перемены властей и названий; поэтому я счел крайне важным, все это точно расследовать и изложить...

VIII, 2. Этот Понт (Черное море - сост.) начинается от Византии и Калхедона (Халкедона) и кончается в земле колхов... Направо от этих мест (Трапезунта - сост.) высятся горы страны тзанов, по другую сторону которых живут армяне, подданные римлян. Из этих гор тзанов вытекает река, называемая Боас (на груз.яз. "крик" - сост.), которая, протекая по густым и обширным зарослям и по холмистой (лесистой) местности, проходит очень близко от страны лазов и впадает в Эвксинский Понт, но уже не носит имени Боаса (зд. р.Чорохи - сост.). Дело в том, что когда он подходит к морю, он теряет свое имя, приобретая в этих местах другое название, которое он получает в силу следующих физических свойств. Местные жители в остальном его течении называют его "Акампсис" ("Несклоняющимся") по той причине, что там, где он смешивает свои воды с водами моря, он не меняет своего течения: со столь огромной силой и быстротой он впадает в море, вызывая сильное волнение и бурное течение; вливаясь очень далеко в море, он делает недоступным плавание в этих местах... (автор называет Боасом и реки Фазис, Квирилу - букв. "Кричащая" - сост.). Старинный город Апсарус... отстоит от Ризея приблизительно на три дня пути. В древности он назывался Апсиртом, получив название, одинаковое с именем человека, которого тут постигла кончина...5

От города Апсарунта до города Петры6 и [южных] границ лазов, где кончается Эвксинский Понт, пути один день. Упираясь в эти места, Понт образует береговую линию в виде полумесяца. Длина пути при переезде по этому заливу - полумесяцу составляет приблизительно 550 стадий, а все, что лежит за этой береговой линией, является уже страной лазов и носит название Лазики. За этими местами внутри страны лежат области Скимния и Суания.7 Живущие здесь племена являются подчиненными лазам. Они управляются начальниками из числа местных жителей; и когда для того или другого из начальников наступает роковой час его жизни - его смертный час, то по обычаю, раз навсегда установленному, царь лазов ставит над ними другого, взамен умершего... Через эти горы (Кавказа - сост.), уходящие высоко в небо, течет река Фазис, начинаясь с гор Кавказа и впадая в середину этого "полумесячного" залива Понта. Некоторые считают, что в этом месте р.Фазис служит границей двух материков. Места, которые идут налево, если смотреть вниз по течению, являются Азией, а направо лежащие называются Европой. В той части, которая принадлежит Европе, находятся все населенные места лазов, на другой же стороне лазы не имеют ни городов, ни укреплений, ни заслуживающего какого-либо внимания поселка, если не считать, что раньше римляне выстроили здесь крепость Петру... Фазис.. впадает в конечную часть Эвксинского Понта, на краях залива - полумесяца; на одной его стороне, принадлежащей Азии, находился город Петра, а на противоположной стороне берега, принадлежащего уже Европе, находится область апсилов: они подданные лазов и с давних уже времен христиане, как и все остальные племена, о которых я упоминал в этом рассказе.

VIII,3. За апсилиями и за вторым краем этого "полумесячного" залива по берегу живут абасги, границы которых простираются
до гор Кавказского хребта. Эти абасги издревле были подданными лазов, начальниками же искони веков они имели двух из своих соплеменников; из них один властвовал над западной частью их страны, другой занимал восточную.3 Эти варвары еще в мое время почитали рощи и деревья. По своей варварской простоте они полагали, что деревья являются богами...9
Оба эти царя [абасгов] замеченных ими красивых и лицом и фигурой мальчиков без малейшего угрызнения совести отнимали у родителей и, делая евнухами, продавали в римские земли тем, кто хотел купить их за большие деньги. Поэтому-то большинство евнухов у римлян и главным образом в царском дворце были родом абасги. При ныне царствующем императоре Юстиниане все отношения у абасгов облеклись в'более мягкие формы. Они приняли христианскую веру,10 и император Юстиниан, послав к ним одного из императорских евнухов родом абасга Евфрата именем, решительно запретил их царям на будущее время лишать кого-нибудь из этого племени признаков мужского пола, железом насилуя природу. С удовольствием абасги услыхали этот приказ императора.11

VI II.4. За пределами абасгов до Кавказского хребта живут брухи, находясь между абасгов и аланов. По берегу же Понта Эвксинского утвердились зехи (док.№8, прим.4; №30, прим. 3, и др. - сост.). В древности этим зехам римский император назначил царя; теперь же эти варвары ни в чем уже не повинуются римлянам. За ними живут сагины; приморской же частью их страны издревле владели римляне. Для их устрашения они выстроили два приморских укрепления, Севастополь и Питиунт (Сухуми и Пицунда - сост.), находящиеся друг от друга на расстоянии двух дней пути, и с самого начала держали здесь военный гарнизон. В прежнее время, как я сказал (II, 16), легионы римских войск занимали все местечки по побережью от Трапезунда до страны сагинов, теперь же у них оставались только эти два укрепления, в которых еще в мое время стояли гарнизоны.

VIII.8. Так вот Хориан вместе с персидским войском стал лагерем около реки Гипписа. Когда об этом узнал царь колхов Губаз и начальник римского войска Дагисфей, то, посоветовавшись, они совместно повели против врагов войско римлян и лазов... Губаз повел войско лазов и выстроил их... В авангарде шли Губаз, царь лазов, и римский полководец Дагисфей... В этом сражении суждено было погибнуть начальнику персов Хориану... Исход сражения был предрешен и победа склонилась на сторону римлян... Набед, вторгнувшись в Лазику с войском, не сделал ничего достойного упоминания, но, находясь со своим войском в области абасгов, отпавших от римлян и лазов, взял себе от них в качестве заложников шестьдесят мальчиков из числа самых знатных. В числе того, что было сделано им мимоходом, надо отметить следующее: встретив в Апсилиях Феодору, жену Опсита (который был дядей Губаза и царем лазов), он взял ее в плен и увел в пределы персов. Эта женщина была родом римлянка... И Губаз во всяком случае был родом от такой римской женщины. Почему абасги решились на отпадения, я сейчас расскажу... Один из царьков абасгов, по имени Скепарна, находился у персов. Недавно вызванный Хозроем, он отправился к нему. Другой же, узнав о походе римлян, собрал всех абасгов и со всем рвением стал готовиться к войне с ними.

За пределами апсилов, при входе в пределы абасгов, есть место следующего рода, высокая гора, начинающаяся от Кавказского хребта и все понижающаяся, заканчиваясь как бы лестницей, тянется вплоть до самого Евксинского Понта. У подножья этой горы еще в древности абасги выстроили очень сильное укрепление, по величине наиболее значительное. Здесь им всегда удавалось отражать нападение врагов, которые ни в коем случае не могут преодолеть неприступность этого места. Есть один только проход, ведущий в это укрепление и в остальную страну абасгов, по которому нельзя идти людям даже по двое в ряд... Это место и носит название, достойное этого отвесного обрыва: люди, говорящие здесь по-гречески, называют его "Трахеей"12 - суровокремнистым (см. док. №186, прим. 2 - сост.). И вот римское войско пристало к берегу между пределами абасгов и апсилиев; высадив воинов на сушу, [римские военачальники] Иоанн и Улигам двинулись пешим строем... Когда же они подошли очень близко к Трахее, увидели над собой вооруженных и в боевом порядке абасгов, стоящих над этой тропой... Подняв знамена, они (римляне - сост.) пошли на врагов. Абасги... обратились в бегство... [и], с радостью почувствовав себя внутри своих стен, оказались взятыми в плен вместе со своим укреплением... Правитель абасгов Опсит с небольшим отрядом сумел бежать и удалиться к жившим поблизости гуннам, в пределы Кавказского хребта.

VIII. 10. Апсилии издревле были подданными лазов. В этой стране есть крепость в высшей степени укрепленная; местные жители называют ее Тзибилой. Один из знатных людей у лазов, по имени Тердет, который носил у этого народа название т.н. "магистра", поссорившись с царем лазов Губазом и став его врагом, тайно вошел в соглашение с персами, что передаст им укрепления... Подошедшее персидское войско Тердет принял в укреплении. Вследствие этого мидяне стали думать о захвате под свою власть не только Лазики, но и Апсилии. Ни римляне, ни лазы, занятые войной вокруг Петра и теснимые войском мидян, не могли послать помощи апсилийцам. У начальника этой крепости была жена, родом из Апсилии... Вследствие этого апсилии отпали от колхов, упрекая их в том, что они не захотели оказать им помощи... Но Губаз послал к ним тысячу римлян под начальством Иоанна, сына Фомы... Многими дружескими речами и обещаниями ему удалось привлечь их на свою сторону без всякого сражения и вновь сделать подданными лазов. Вот чем кончилось дело у апсилиев по поводу крепости Тзибилы13 (Ципели - сост.)14...

Прокопий из Кесарии. Война с готами, перевод с греческого С.П. Кондратьева, вступительная статья З.В.Удальцовой, Москва, 1950, с.375-378, 380-384, 397-403.
====================================
კომენტარები:
Прокопий из Кесарии о населении Колхиды.

После 554 года.

1. Известный юрист и ритор, высший сановник и историк (ок. 500-565 гг.) эпохи Юстиниана I (527-565 гг.).
2. Датируется по содержанию.
3. Речь идет о перемирии, заключенном в 550 году между Юстинианом I и царем сасанидского Ирана Хосро I Ануширваном (531-579 гг.).
4. Мохорезис - точная локализация неизвестна; см.док. №19, прим.9.
5. Апсирт - имя брата Медеи. Возможно, оно происходит от мегрельского "епсируа", "епсирили" (уничтожение, убитый).
6. Современное село Цихисдзири (в Аджарии). С.Каухчишвили считает, что лазский город Петра - современный г.Батуми (Георгика, т.2, изд.П, с. 105).
7. Скимния (Скюмия - Лечхуми) - одно из сванских объединений (Очерки истории Грузии, т.1, Тб.,1989, с.342). Как и Суания (Сванети), она находилась внутри Лазики. А это значит, что северная грэница последней проходила значительно выше Сухуми.
8. Публикуемые документы доказывают, что абазги - те же грузины (см. Историографию). Д.Летодиани считает, что абазги -апсуйское племя, которое обитало в горах, но примерно в V веке н.э. утвердилось на берегу Черного моря. По его мнению, переселение абазгов из Северного Кавказа в район современной Абхазии являлось чрезвычайным политическим мероприятием византийских властей, уже не доверявших Эгриси, с целью обеспечения безопасности пределов империи, защиты их от нашествия северных кочевых племен (заметим, что ни один автор, в том числе Пр.из Кесарии, не говорит о таком переселении). На наш взгляд, представляет интерес утверждение Д.Летодиани отом, что Абазгия состояла из двух племенных объединений - собственно абазгов и санигов (относя последних к грузинам); в связи с этим и говорит Пр. из Кесарии о двух начальниках, властвовавших над западной и восточной частях Абазгии, - считает Д.Летодиани (см.его. Политические отношения Абхазети..., с.28-53).
9. Видимо, по этой причине многие названия местностей в Абхазии объясняются грузинскими названиями деревьев (Бичвинта, Гагра, Цхуми, Ткварчели, Ачадара, Анакопи//Анакапи идр,).
10. Сведения о крещении абазгов, о чем пишет кроме Пр.Кесарийского и Евагрий Схоластик (указывающий, что Юстиниан построил для абазгов храм на имя Богородицы -Георгика, т.З. Тб., 1936, с.297), Д.Летодиани использует для уточнения локализации абазгов. Если к VI веку, спрашивает он, абазги жили в секторе Гумиста - Бзыбь - или Абаскос (Псоу или Мдзимта), тогда почему потребовалось крещение для племени, владевшим Бичвинтой - важнейшим христианским центром с IV века? Д.Летодиани довольно убедительно доказывает, что абазги жили северо-западнее Пицунды, а храм на имя Богородицы, построенный Юстинианом, отождествляет с базиликой VI века в Старых Гаграх (Д.Летодиани. Политические отношения..., с.27,95).
11. Эти сведения содержатся в "Церковной истории" греческого историка VI в. Евагрия Схоластика (Георгика, т.З, с.297).
12. Некоторые ученые (док. №186, прим.2) локализуют в Анакопии; более убедительным представляется его локализация в Гаграх (Д.Летодиани. Политические отношения..., с.71-74).
13. Название крепости Апсилии объясняется только на грузинском языке:Тзибели//Ципели ("Бук").
14. Сведения Пр. из Кесарии о Грузии опубликованы еще в "Георгике"(т.2, изд.П, Тб., 1965, с.43-234) на языке оригинала с грузинским переводом и комментариями С.Каухчишвили. Автор отмечает, что римляне надежно охраняли границы Лазики с тем, чтобы "граничащую с ней гору Кавказа не преодолели враждебно настроенные гунны и через Лазику не вторглись в земли римлян"(Георгика, т.2, изд.II, с.72-73). В другом месте Пр. из Кесарии пишет, что села и города Лазики находятся по правой стороне р.Риони, среди них "Археополис (Нокалакеви в Сенакском р-не - сост.), сильно укрепленный, здесь находятся и Севастополь и Питиунтская крепость, а Сканда и Сарапани - у границ Иберии, Самыми замечательными городами все же являются Родополис (Вардцихе - сост.) и Мохориси... Лазика везде, как по этой, так и по той стороне Фазиса - непроходима. С обеих сторон страны -огромные скалы, создающие теснины на большие расстояния. Такие пути римляне называли "клисурами"... (Георгика, т.2, изд.11, с.101-102). Все эти сведения однозначно доказывают, что территория современной Абхазии являлась частью западно-грузинского государства - Лазики (см.док. №22, прим.8). "Клисура"//Келасури - часть города Сухуми.


gvantsula
მე


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1222
წევრი No.: 35807
რეგისტრ.: 1-June 07

გამოგზავნილია: 8 May 2008, 01:42  #9518724      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
forum.ge რო წყვეტდეს აფხაზეთის ჩვენიანობას რაღა გვიჭირს.

This post has been edited by gvantsula on 8 May 2008, 01:43


--------------------
Dear Past, thank you for all the lessons, Dear Future, i'm now ready! :)
asadbey
Junior Member


**
ჯგუფი: Registered
წერილები: 29
წევრი No.: 61079
რეგისტრ.: 13-May 08

გამოგზავნილია: 14 May 2008, 08:48  #9599370      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ტერიტორიის უდიდესი ნაწილი ბრინჯაოს ხანიდან ქართველური ტომებით იყო დასახლებული. პრიოდულად განიცდიდა ექსპანსიას ჩდილოკავკასიური ტომებისგან. მაგრამ გასათვალისწინებელია ის ფაქტი რომ შემოსული მოსახეობა ადვილად ექცეოდა ქართული კულტურის გავლენის ქვეშ და დასავლურ ქართულ ტომებთან ასიმილირდებოდა. ადრეშუასაუკუნეების აფხაზეთის სამეფო ეს წმინდა წყლის ქართული სახელმწიფებრივი წარმონაქმნი იყო. ზოგიერთი რუსი მეცნიერის და ე.წ. აფხაზი მეცნიერების მცდელობა დღევანდელ აფხაზებთნ დააკავშირონ აფხაზეთის სამეფს ტრადიციები საფუძველს მოკლებულია. რა ენაზეა შესრულებული წარწერები ფხაზ მეფეთა მიერ აგებულ ტაძრებზე? აფხზ მეფეთა დივანი რა ენაზეა დაწერილი, ეკლესიური პოლიტიკა რომელსაც აფხაზთა მეფეები ატარებნენ მეცხე საუკუნიდან მოყოლებული სამეფოსა თუ ჩრდილოეთ კავკასიაში, ყველაფერი მიუთითებს სახელმწიფოს ქართულ საფუძვლებზე. ბოლობოლო მოძრაობა ერთიანი ფეოდალური საქრთველოს სახელმწიფოს შესაქმნელად აფხაზთა სამეფოდან დაწყო.
daiv55
QUOTE
თურმე კოსოვო სერბეთის ისთივე ნაწილია, როგორიც ტაო-კლარჯეთი იყო ჩვენთვის და მერე? ასევე შეუძლიათ აფხაზეთსაც მისცენ "დამოუკიდებლობა"...გააჩნია ძალთა ბალანს მსოფლიოში და ჩვენი ქვეყნის მთავრობის და საზოგადოების როლიც მნიშვნელოვანია ამ ამბავში...

დასტურ! up.gif
თანამედროვე საერთაშორისო სამართლი და პოლიტიკა მთ უმეტეს ისტორიულ ტრადიციებს იდ მნიშვნელობას არ ანიჭებს
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (164) 1 [2] 3 4 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0942 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]