ლაზიკაში იბერიელების მიგრაციის მითი.

მოკლედ, არსებობს მითი თანამედროვე დასავლეთ საქართველოში იბერიელების მიგრაციის შესახებ, რასაც არაბების ლაშქრობებს უკავშირებენ,

ეს მითი სავსეა ნაკლოვანებებით, არ არსებობს შუა საუკუნებიის წყარო რომელიც აღწერს ქართლის მოსახლეობის კონკრეტულად დასავლეთ საქართველოს ტერიტორიაზე მიგრაციას, ერთადერთი ,,არგუმენტი" ამ ყველაფრისა არის ის, რომ მეგრელებსა და ლაზებს შორის ქართულენოვანი ხალხი ცხოვრობს, და რა უნდა იყოს ამის ამხსნელი თუარა ქართლელების გურიის/იმერეთის/აჭარის ტერიტორიაზე მიგრაცია.

მარჩიელობას რომ თავი დავანებოთ, თვალი გადავავლოთ გენეტიკურ ტესტებს.

ეს არის ტესტი მეგრელისა:
(IMG:https://img.forum.ge/J_RiLUijjiKz4L.jpg)
როგორც ხედავთ, მეგრელს აქვს მაღალი მაჩვენებელი კავკასიელი-მონადირე შემგროვებლისა, 55-60% (და ხო, ყველა საშუალო სტატისტიკურ მეგრელს იდენტური მაჩვენებლები აქვს).

გადავავლოთ თვალი თანამედროვე იმერელის ტესტს:
(IMG:https://img.forum.ge/J_RiLGijjiKz4r.jpg)
მეგრელის მსგავსად, ანტიკური მონადირე-შემგროვებლების დაყოფა თითქმის იდენტურია მეგრელთან, და ამას რომ თავი დავანებოთ, დისტანცია მეგრელსა და იმერელს შორის არის 1.1, რაც იმას ნიშნავს, რომ ფაქტიურად გენეტიკური განსხვავება ამ ორ პოპულაციას შორის არ არის. (თუ შეხედავთ აღმოსავლეთ ქართველებს დისტანციების ჩამონათვალში, საშუალოდ ბევრად შორს დგანან იმერლები და მეგრელები მათთან, დისტანცია აქვთ 2.7, ან მეტი).

გადავავლოთ თვალი აღმოსავლეთ ქართველების დისტანციებს, ქართლელი:
(IMG:https://img.forum.ge/J_RiLEijjiKz4E.jpg)

კახელი:
(IMG:https://img.forum.ge/J_RiLdijjiKz4a.jpg)

მესხი:
(IMG:https://img.forum.ge/J_Rie4ijjiKz4B.jpg)

თუ დააკვირდებით, კახელი, მესხი და ქართლელი გენეტიკური დისტანციით ერთმანეთთან ძალიან ახლოს არიან, და ანტიკური მონადირე-შემგროვებლების დაყოფაც მსგავსი აქვთ:

კავკასიელი მონადირე-შემგროვებლები 45%~

ანატოლიელი ფერმერები: 35%~

ზაგროსის ნეოლითის ფერმერი 10%~

ევროპელი მონადირე-შემგროვებელი, რომელიც სრულიად ყველა აღმოსავლურ ქართულ ჯგუფს გააჩნია, მაგრამ საერთოდ არ გვხვდება დასავლეთ საქართველოს პოპულაციებში:2-3%~

და ნატუფიელი მონადირე შემგროვებელი:5-6%

ასე რომ, იმერლები მართლაც რომ "ქართლიდან მოსული მიგრანტები" იყვნენ, მათ უნდა ჰქონდეთ ახლო გენეტიკური დისტანცია აღმოსავლეთ საქართველოს პოპულაციებთან, (მაგრამ სინამდვილეში აქვთ მეგრელებთან). და უნდა ჰქონდეთ ანტიკური პოპულაციების პროცენტულობის დაყოფა, იდენტური აღმოსავლეთ ქართველებთან (მაგრამ სინამდვილეში მათი ანტიკური მონადირე პოპულაციების დაყოფა, გამოიცანით და მეგრულს ჰავს...).

ზოგს მილიონი არგუმენტიც რომ მოუყვანო, ფეისბუქზე მაინც ჯავახიშვილის ორასი წლის წინანდელი ნათქვამის ფრიალს გააგრძელებს. :gigi:

ზოგს მილიონი არგუმენტიც რომ მოუყვანო, ფეისბუქზე მაინც ჯავახიშვილის ორასი წლის წინანდელი ნათქვამის ფრიალს გააგრძელებს. :gigi:

ზოგისთვის ჯავახიშვილი Demigod არის სამწუხაროდ :gigi:

kobakhi
დას. ქართველებს და აღმ ქართველებს შეხების წერტილი აქვთ აჭარა-ლაზეთი.

აჭარლები და ლაზები შუაში არიან დას და აღმ. ქართვებს შორის. შესაბამისად მიგრაციები ხდებოდს ძირითადად ხდებოდა მაგ მონაკვეთზე.

ძაან განზოგადებულად ლაპარაკობ, მაგრამ მოგახსენებ რომ:

აჭარაში გვხვდება ორნაირი ავტოსომალური პასუხები, რომლებიც ზუსტად იმეოროებენ დასავლურ ქართულს, ან ზუსტად იმეორებენ აღმოსავლურ ქართულს.

მაგრამ დღევანდელ აჭარლებს აქვთ იგივე პასუხი როგორიცააქვთ მეგრელებს, იმერლებს და დასავლელებს.

კი, არსებობს ზოგი აჭარელი პირწმინდა აღმოსავლური პასუხებით, მაგრამ საქმე იმაშია რომ აჭარაზე იმდენად ნაკლები მასალაა ლაპარაკიც არ ღირს.

kobakhi
ტოპონიმიკა საიდან გაჩნდა?

ანუ, მე როგორც გავიგე ეგ ხალხი მანდ იყვენ, ანუ არამეგრული გვარები ვისაც აქვთ და არ საუბრობენ მეგრულად )))

და საერთოდ შეიძლება მაქედან წავიდენ ?


კარგი იქნება თუ ეგ სიმართლე აღმოჩნდება
ვიღაცებს მეგრულ სეპარატიზმშიც ჩაეჯმევათ :დ

ჩვენ მტრებს თავისთავად

ჯავახიშვილი მაგარი მეცნიერი იყო, მაგრამ იმ დროს იყო ზეწოლა ზემოდან
რაც მოსკოვში იწერებოდა, იმას ათქმევინებდენ ხშირად ჩვენს ისტორიკოსებს და მეცნიერებს, ჯავახიშვილიც არ იყო გამონაკლისი.
მეც მჯერა რომ ერთი ხალხის გაყოფა მოხდა )))

აჭარლები არიან 2 ხალხი
1) მესხები: ქედ, შუახევ, ხულო.
2) გურულები: ქობულეთ, ხელვაჩაური.

ქართულ ტოპონიმიკას გულისხმობ?

ამაზე ზუსტი პასუხი არ არსებობს.

ქართულ ენაზე გადმოსვლა ქართული საეკლესიო ტრადიციით იხსნება.

შეიძლება უკვე გაქართველებულებმა შემოიღეს ქართული ტოპონიმიკა.

ან თუნდაც ეკლესიამ ან მაღალმა ელიტამ დაარქვა.

ეგრე შეგვიძლია 1000 მაგალითი მოვიყვანოთ სომხეთზე, ძველი სომხეთის არა-სომეხთა მიერ დასახლებულ პუნქტებში რომ ყველაფერს სომხური დასახელება და ეტიმოლოგია აქვს.
* * *

გვარებზე ლაპარაკი აქ ცოტა ზედმეტია, გვარები უმეტესად 16-17 სს-ში ჩნდება, მაგ დროს კარგა ხანია დასავლეთ საქართველო ქართულად ლაპარაკობს.

მაგრამ დასკვნა ერთია - ქართლელი მიგრანტობის შეტენვა დასავლელებზე უაზრობაა.

:lol:

:lol:

:lol: ერებუნ/ერევანსაც :help:

kobakhi
ზანური/მეგრული ტოპონინიკა ვიგულისხმე.

შემორჩენილია რათქმაუნდა, სხვა როგორ უნდა აიხსნას.
* * *

:lol:

:lol:

:lol: ერებუნ/ერევანსაც :help:

ეხხ, კახა.

გუგარკში მაგალითად არის ესეთი ტოპონიმიკა:

Dzoropor
Tsobopor
Treghk
Artahan
Javakhk
Upper Javakhk
Tashir
Kangark
Kagharjk
Nigal
Mrugh
Mrit
Shavshet
Koghbopor
Kvishapor
Boghnopor
Tashran
Manglyats
Ashotsk

თურმე შესაძლებელი ყოფილა რომ ადგილს სომხური სახელი ერქვას, მარა იქ ქართველები ცხოვრობდნენ, ვინ იფიქრებდა...((

მართლაც და ეხხხ :)
ჯერ ერთი გუგარქი/გუგარეთი როდიდანაა სომხური ტოპონიმი?
მეორეც
ამათ რა უნდათ გუგარეთში?
ან როდიდანაა ეს ტოპონიმები სომხური?

თრიალეთი

არტანი

ჯავახეთი

ტაშირი

კანგარი

ნიგალი

მურღული

მარადიდი

შავშეთი

ქვეშეთი

მანგლისი

აბოცი

რაო გუგარქში არ ცხოვრობდენ სომხებიო ვიკიპედიამ?

თრიალეთი

არტანი

ჯავახეთი

ტაშირი

კანგარი

ნიგალი

მურღული

მარადიდი

შავშეთი

ქვეშეთი

მანგლისი

აბოცი

რაო გუგარქში არ ცხოვრობდენ სომხებიო ვიკიპედიამ?

ყოჩაღ, ახლა ეცადე რომ ჩაწვდე და შენით მიხვდე თუ როგორ დაუმტკიცე შენს თავს რომ არ იყავი სწორი.

ყურადღებაც იმაზე იყო გამახვილებული რომ ამ პუნქტებს ქართული მოსახლეობა ჰყავდათ თავის დროზე.

მაგრამ ისინი მოხსენიებული არიან ქართული სიტყვის სომხურ ვერსიად.

გასაგებია რომ ესენი უმეტესად ქართული სახელებია, მაგრამ მათი ქართული სახელისა და მოსახლეობის მიუხედავად ხომ მოხდა ამ ტოპონიმების სომხიზაცია.

უბრალოდ იმ ფაქტზეა საუბარი რომ შეიძლება სომხური სახელი ერქვას პუნქტს და იქ სომხები არ ცხოვრობდნენ.

kobakhi
და მოსკვას მოსკოვს როგორ ვუწოდებთ? ან ესპანელები როგორ უწოდებენ ლონდონს ლონდრესს? ან სომხები თბილისს ტფისხქს?
ჰა გენიოსო? ჩასწვდი აბა