სვანებისა და მეგრელების გაქართება

გამარჯობა
იცის ვინმემ რა პერიოდში დაიწყო სვანებისა და მეგრელების გაქართება? ანუ როდიდან იწყება ქართული ენის გავრცელება სვანეთსა და სამეგრელოში,და როდის ჩაანაცვლა ქართულმა ეს ორი ენა?(იმ დოზით,რაც დღეს გვაქვს)

რას ნიშნავს გაქართება?

რა გაქართება სვანებიც მეგრელებიც და ქართებიც ქართველური ტომები იყვნენ ... მეგრული და სვანური კი ქართული ენის დიალექტებია ცალკე ენა რო იყოს მაშინ დამწერლობაც ექნებოდა

რა გაქართება სვანებიც მეგრელებიც და ქართებიც ქართველური ტომები იყვნენ ... მეგრული და სვანური კი ქართული ენის დიალექტებია ცალკე ენა რო იყოს მაშინ დამწერლობაც ექნებოდა

ქართები - ასეთი ტომი არ არსებულა.

დამწერლობა რას ნიშნავს - ანბანს? კაცობრიობისთვის 14 ანბანია სულ ცნობილი. მაშ 14 ენის მეტი არ ყოფილა დედამიწაზე.

თუ დამწერლობაში მწერლობა იგულისხმევა, შორს რომ არ წავიდეთ, დაღესტნური ენები სამწერლობო ენებად ერთი საუკუნის წინ იქცა და მანამდე ენები არ იყო? თუ დიალექტები იყო, რომელი ენის დიალექტები იყო? აფხაზური, სანამ გრაფემებვს შეუქმნიდნენ,ენა არ იყო?

მეგრული და სვანური არის ენები და ახლა ტარიელ ფუტკარაძე რაებსაც მიჰქარავს თავის პოლიტ-ლინგვისტურ თეორიებში, ეგ რამის განმსაზღვრელი არ არის.

მოდი,გინდა,ახლა დაგიწერ სვანურ და მეგრულტექსტებს და თუ დიალეტია, მათი შინაარსი გადმოეცი ფორუმს.

valfar

რა შუაშია დამწერლობა ენობასა და დიალექტობასთან?

პუშტუ და ურდუ არაბულის დიალექტია?

ფარსი თან არაბულის დიალექტია, თან სლავურის ესე იგი

Shurige
შიიტი
კაი ჰო ნუ ჩამქოლეთ ... გაქართებაში მეგონა რო გაქართველება იგულისხმებოდა და იმის თქმა მინდოდა რო სვანები და მეგრელები ქართული ტომები იყვნენ მეთქი
* * *

მე იმას ვამბობ რომ დამწერლობის გარეშე ენა არ არის სრულყოფილი...

ბევრი მსგავსება აქვს ძველ-ქართულ სიტყვებთან მეგრულს და სვანურს
მაგალითად:ბატს ძველქართულად ერქვა ღერღედი. შდრ. ღორღონჯი (მეგრ.), ღორღოჯი (ლაზ.) - ღარღად (სვან.)
აქედან გამომდინაერ ვიძახი რომ ქართული ენის დიალექტებიათქო

valfar
Shurige
შიიტი
მართალია Nshoshia505
ჯერ გავარკვიოთ

Junge19
მოი აქ და გაგვანათლე.

ამას ვერ დავეთანხმები. საერთოდ რომელიმე ენის სრულყოფილებაზე საუბარი შესაძლებელია მხოლოდ მასში არსებული ინფორმაციის მოცულობისა და ხარისხის მიხედვით და არა ანბანის ან მწერლობის ქონა-არქონით. ენა არის სამეტყველო "ინსრუმენტი". მეტყველება კი აზრების გადმოცემისა და ურთიერთგაზიარების ინსტრუმენტია. ამიტომ, სიტყვები, რომლებისგანაც შედგება თხრობა, აზრის გადმოცემა, გარკვეული შინაარსის მატარებელია. მაგალითად, როცა ამბობ მზე-ს, ამით მხოლოდ რომელიღაც ციურ სხეულს კი არ აღნიშნავ, პირობითად, არამედ გარკვეულ მწყობრ აზრს, შინაარს გადმოსცემ. იმ შინაარსს, რომლის შესაბამისადაც მაგ ციურ სხეულს უწოდეს მზე და არა კარაქი. ანუ სიტყვა, საუკეთესო შემთხვევაში, სრულად ასახავს იმ საგნის თუ მოვლენის არსს, რომელსაც იგი დაუდეს სახელად.

ეს იმიტომ, რომ საერთო ძირის მქონე ენებია. ამ ძირ ენას კი პირობითად წინარექართველური ჰქვია. სვანური არის ამ წინარექარტველურის ერთ ერთი განშტომა, მაგრამ არა ქართულის განშტოება ან დიალექტი. ქართულ ენაში იგულისხმევა უშუალოდ აღმოსავურქართველური ენა (რომელიც შედარებით ახალგაზრდა ჩანს, ენად ჩამოყალიბების თვალსაზრისთ). აი, ამის დიალექტი არ არისთქო მეგრული და არც სვანური. აღმოსავლურქრთველურს აქვს თავისი კილოები (დიალექტები), კავები და თქმები ისევე, როგორც თავ-თავიანთი კილოები, კავები და თქმები აქვთ სვანურს და მეგრულს.

მოდი ასე ვთქვათ: სვანური, მეგრული და ქართული არის ქართველური ენები, ოდესღაც წინარექართველური ძირი ენის დიალექტები. ანუ ქართულიც დიალექტია, სვანურიც და მეგრულიც, მაგრამ ძირი ენისა და არა ამსამთაგან რომელიმესი. ძირიენა კი მნიშვნელოვნად განსხვავდება ძველქაეღულისგანაც კი

უფრო დეტალურადაც შეიძლება კლასიფიცირება, მაგრამ ამჯერად ასე იყოს

ჩემ აზრს ვიტყვი, საერთოდ გეოგრაფიას დიდი მნიშვნელობა აქვს საზღვრებისთვის და ბუნებრივი გეოგრაფიიდან გამომდინარე მოხდა ტომების გაერთიანებაც, მაგალითად დასავლეთ საქათველოს და აღმ. საქართველოს ჰყოფს სურამის ქედი და სამხრეთ-დასავლეთით კი აჭარა-იმერეთის ქედი. ამ ორ თავისდროზე შედარებით იზოლირებულ რაიონებში, სანამ ადამიანები დაიწყებდნენ ბუნების დამორჩილებას ისე რომ საზღვრებზეც ზეგავლენა მოეხინათ, ბუნებრივ გეოგრაფიულ საზღვრებში ცხოვრობდნენ. ამ იზოლაციას მოჰყვებოდა სხვადასხვა ტომობრივ გაერთიანებების ჩამოყალიბება, ამ ტომებს ეკიდათ და საერთოდ მაშინ ქართველური ტომები და ა.შ მსგავსი ცნებები არ არსებობდა.

არსებობდა ტომები, რომლებიც მეტ-ნაკლებად განსხვავდებოდნენ ერთმანეთისგან და ეს განსხვავებები ჩანს და ბუნებრივიც იყო.

მაგრამ მერე ნაციონალიზმის ბნელ ეპოქაში, ჩამოყალიბდა გაგება ქართულ სისხლის შესახებ და ვინ იყვნენ პირველი ქართველები? კულტურული მომენტი ქართველობიდან გამოირიცხა და დარჩა ერთი ტომის მიერ სხვისი გაქართების თეორია. ანუ დაახლოებით ესეთი წარმოდგენები, ქართის ტომმა წმინდა ქართული სისხლი გადაუნერგა სხვა ტომებს და ამით გააქართა

არა და საქართველო იყო რამოდენიმე ტომის, ხალხის გაერთიანება ერთ კულტურულ სივრცეში და ეს საერთო კულტურა ყველა ტომმა თუ ხალხმა თანაბრად ჩამოაყალიბა..

გვაქვს ქართული და ქართველური ენები(ზანური და სვანური).

ჰოდა,როდიდან იწყება ქართული ენის გავრცელება სამეგრელო-სვანეთში-მეთქი. ეს მაინტერესებდა.

ანუ არ მგონია, 1000 წლის წინ ქართულ ენას იმხელა როლი ეთამაშა სამეგრელო-სვანეთში,როგორც ეს დღესაა.

ის რომ დღეს მეგრელებისა და სვანების დიდმა ნაწილმა არ იციან მეგრული და სვანური,ალბათ ადრე ასე არ იქნებოდა-მეთქი.

არ იწყება, ქართულ, მეგრულ-სვანურ ენებამდე წინარექართული ენა არსებობდა, საერთო ანუ ენა ანუ..

Nshoshia505

რა არ არსებობდა?

შუშანიკის წამებას ჩვეულებრივად ვიგებთ,ანუ მე-5 საუკუნეში დაწერილი ქართული დიდად არ განსხვავდება დღევანდელ ქართულისგან.

ჰოდა,ვთქვათ მე-5 საუკუნეში ლაპარაკობდნენ მეგრელებისა და სვანების უმრავლესობა ქართულად?

მერე შუაშინიკის პერიოდ მე-5 საუკუნეა და ტომობრივი წყობა საქართველოში უკვე დამათავრებულია..

უმრავლსეობას ვინ გეტყვის როგორ ლაპარაკობდა? სოციალური დაკვირვებები კი არ მიმდინარეობდა მაშინ

ერთი რამე ფაქტია, წირვა-ლოცვა 7-ე საუკუნიდან მგონი, დას.საქართველოში ქართულად ტარდებოდა და დამწერლობა ქართული იყო.

წინარექართულიდან წარმოვიდა დღევანდელი ქართული, მეგრული და სვანური ენები.

Nshoshia505

აჰა
და წირვა-ლოცვას არ მგონია ადრე გლეხობა/ხალხის უმრავლესობა დასწრებოდა. ალბათ,თავადები თუ ილაპარაკებდნენ ქართულად სამეგრელოსა და სვანეთში.(ძვ. წელთაღრიცვით 1-ელ საუკუნეში რა ხდებოდა,ეგ არ მაინტერესებს,თორემ მაგას მართლა ვერავინ გაიგებს...). ვგულისხმობ თუნდაც შუა საუკუნეებს.

ანუ შუა საუკუნეებში ან მანამდე აღიქმებოდნენ მეგრელები და სვანები ქართველებად? დღეს რა სურათიც გვაქვს,ყველამ კარგად ვიცით. მაინტერესებს ადრე როგორ იყო(რუსეთის სპეც.სამსახურებს უნდა გადავუგზავნო )