ოსების ისტორია, წარმოშობა, მიგრაცია

კიმერიელები ვუსაც ქერა ნორდები გონია მინდა ვუთხრა რომ გენეტიკურად 50/50 ირანელები და პალეოაზიატები იყვნენ
ანუ თან. უზბეკების ტიპის

Kakha.G
და იმდროინდელი პურიჭამია კოლხები როგორ გამოიყურებოდნენ საინტერესოა...
ართქვა ეხლა თითქმის ელფებივითო
პ.ს. როგორც ვიცი დღევანდელი ევროპული გარეგნობა ყუბანიდან იღებს სათავეს (ვინმე დადებს ალბათ წყაროს)

* * *
სხვათაშორის, სავარაუდოდ რამოდენიმე თაობაში სკვითების პირველი ტალღა სწორედ ქიმერიელმა ქალებმა გააევროპულეს, მონღოლური ცხენებიდან ჩამოხსდნენ და გახდნენ სლავები
ან იქნებ აქაც ...
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%...%83%98%E1%83%90
სადღაც აქ ეწერა ჩვენი ქალების საკმაოდ დიდ პროცენტს ირლანდიელი, შოტლანდიელი და უელსელი მდედრების მსგავსი გენები აქვთო ... (შეიძლება გადამოწმება)

This post has been edited by BENDIMA on 12 Aug 2021, 02:59

BENDIMA
ჰეროდოტეს მიხედვით შავგვრემანი ხუჭუჭა ხალხი იყო
ჰიპოკრატეს მიხედვით ზორბა ლოყებღაჟღაჟა ხალხი, სხვათაშორის მსგავსად აღწერს მეგრელებს ვახუშტი.

ეს იყოს მაინც ისე

Kakha.G

რა შეიცვალა ამ ორი ბრძენის მოღვაწეობის პერიოდებს შორის?

შენი ეს პოსტიც საინტერესოა, რომელ პერიოდში როგორ იყო და რატომ დალაგდა ეგრე?

დეპიგმენტაცია ქართველებში/კავკასიელებში (post #52228037)

This post has been edited by BENDIMA on 25 Aug 2021, 10:40

ოსების უმეტესობას მამის ხაზით აქვთ კავკასიური გენები, ხოლო დედაენით არიან სარმატი ალანები. როგორ შეიძლება ეგრე დალაგებულიყო?

არსებობს ბერძნული ლეგენდა ამორძალებზე , რომლებიც აზოვისა და პონტოს ზღვის სანაპიროზე ცხოვრობდნენ. როგორც ყველა ლეგენდას ამ ამბის შეთხზვასაც რაღაც მოვლენა უნდა ქონოდა საფუძვლად:
ჩემის აზრით კი ამორძალები უბრალოდ იყვნენ მომთაბარე ტომების უკაცოდ დარჩენილი ნაწილი. ჩრდილოეთის ველურ სამყაროში ალბათ ხშირი იყო შემთხვევა როცა მეომარი კაცები სათარეშოდ მიდიოდნენ და წარუმატებლობის შემთხვევაში უკან ვეღარ ბრუნდებოდნენ. გადარჩენილი, დაუცველი ქალები კი სხვა ველურებს მონებად რომ არ წაესხათ, იძულებული იყვნენ სტეპებიდან მთებში ან ტყეებში (შავი ზღვის სანაპირო) გახიზნულიყვნენ და იქ გამოეზარდათ მეომრების ახალი თაობა.
მომთაბარე მეომარი ქალები მაინცდამაინც ერთგულებითაც არ გამოირჩეოდნენ და კაცებზე ნაკლებად არ თვლიდენ საკუთარ თავს როგორც მაგალითად დღევანდელი რუსის ქალები
ესეც ერთ-ერთი მაგალითი: https://adonis-crimea.com.ua/legendy-kryma/...nie-skifov.html

სავარაუდოდ დაახლოებით ამდაგვარი რამ დაემართათ ალანების ტომსაც, შესაძლოა რამოდენიმეჯერაც. საბოლოოდ შემოიხიზნენ მთებში და წარმოიშვნენ დღევანდელი ოსები, მამით კავკასიელები და დედით ინდოევროპელები...

* * *
ვინ იყვნენ ამორძალები — დნმ-ის ანალიზი მიუთითებს, რომ უძველესი სკვითი მეომარი 13 წლის გოგონა იყო
https://1tv.ge/news/vin-iyvnen-amordzalebi-...lis-gogona-iyo/

http://old.tbiliselebi.ge/index.php?newsid=268457122

ალბათ დვალურზე



This post has been edited by BENDIMA on 18 Sep 2021, 18:48

BENDIMA

რაღაც მსგავსია მომხდარი

ოსური ენა ირანული ენის ჩრდილო-აღმოსავლურ ქვეჯგუფს მიეკუთვნება, მაშინ როცა ოსების არცერთი მეზობელი ერი ამ ენის მატარებელი არ არის, ყველაზე ახლოს ტალიშები შეიძლება ვახსენოთ კასპიის ზღვის სანაპიროზე და ტაჯიკები ცენტრალურ აზიაში

შესაბამისად ცხადზე უცხადესია რომ მათ ეს ენა მეზობლების დომინაციით ვერ ექნებათ შეთვისებული და მართლაც სარმატების (ირანულეონვანი მომთაბარეების) და ალანების "შთამომავლები" (აქ პირობითად ვხმარობ ამ სიტყვას) არიან, რომელთა ნაწილის მიგრაციაც სტეპებიდან მოხდა ჩრდილო კავკასიაში, დღევანდელი ჩრდილო ოსეთის ტერიტორიაზე, რომლებსაც დღემდე უწყვეტად მოაქვთ ეს სარმატული (ირანულ) ენა

თუმცა ჰაპლოჯგუფების თანამედროვე მეცნიერული კვლევით მათ მამობრივი ხაზის Y ქრომოსომაში სარმატული R1 პრაქტიკულად არ არის, 0.5% სულ, მაშინ როცა 60% აქვთ კავკასიური G2, თან რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია, ყველაზე ახალგაზრდა G2 -ის ქვეჯგუფი, შესაბამისად ასევე უდაოდ უნდა მივიჩნიოთ ის ფაქტი რომ ოსების ეს ახალგაზრდა G2L ვერანაირად ვერ იქნება გაცილებით უფრო ძველი ქართული, სვანური და ყაბარდო-ბალყარული G2 წინაპარი, ანუ ყველა შემთხვევაში პირიქითაა

რა გამოდის, როდესაც ბავშვი იღებს მშობლების ირანული ჯგუფის ენას და დღემდე გადასცემს შთამომავლობას მაგრამ რაღაც მომენტში ვეღარ გადასცემს იმ ენის მატარებელი მშობლების მამობრივი ხაზის Y ქრომოსომას, რა მოხდა? ქალების მასიური გაუპატიურება? ოსი ქალების ნებაყოფლობითი სექსუალური კავშირი G2-ის მამაკაცებთან? შესაძლებელია ომში მამაკაცების მასიური განადგურების და მთებში გახიზნული ქალების გადარჩენის ვერსიაც, რომლებიც ამორძალებად მოიხსენიება ქართულ მითოლოგიაში

და შესაბამისად ეს

"სტრაბონი (ძვ.წ. 64 - ახ.წ. 24) პირდაპირ წერს: "ამაზონები უმეტესწილად კავკასიელ მამაკაცებს, კოლხებს იწვევდნენ"

აქ უკვე იკვრება ფაზლი, გნებავთ მოზაიკა

This post has been edited by _GEORGIA_ on 21 Sep 2021, 17:54

_GEORGIA_

რა თქმა უნდა არა .
თალიშები და ტაჯიკები დასავლურ ირანურ ჯგუფის ენებზე საუბრობენ .
ოსური აღმ. ირანული ჯგუფის ენაა მასთან სიახლოვეს გამოიჩენს იაღნობური , აწ მკვდარი სოღდიური , ხვარაზმული
ასევე დღეს ცოცხალი პამირული ენები და მრავალრიცხოვანი პუშტუნური ენა .

ოსების პირველსამყოფელი სავარაუდოდ არალის ზღვის ჩრდილო მხარეა .

როგორ ხდებოდა მთიელების ასიმილაცია
თუ დავუკვირდებით ენა დაკარგეს იმ მთიელებმა ვინც ტრანსჰუმანსეს/გადარეკვით მეცხოველეობას ეწეოდა.
ანუ იმ ხალხმა ვინც ბარში საქონელს არ აზამთრებდა (სვანები, ჩეჩნები) ენა შეინარჩუნეს.
არანაირი მთაში შესახლება ბარელების არ ხდებოდა, როდესაც წელიწადია ნახევარს ატარებ ბარში იძულებული ხარ ბარის ენა ისწავლო, მათი მოკავშირე გახდე ომებში და მათთან დაამყარო საქპრწინო კავშირები, ეს კი თაობების მანძილზე მთიელებში ენის და იდენტობის დაკარგვას იწვევდა.
ზამთრის საძოვრების მეშვეობით დაიმორჩილა ჩ.კავკასია ყაბარდომ და ადიღა ბზა ჩ.კავკასიაში სტატუსური გახდა, ანალოგიურადვე გავრცელდა ქართული დიდოელებში და ანწუხელებში.
ასე რომ თანამედროვე ოსები არიან ორანულ მეტყველებაზე გადასული აბორიგენები და არა ალანები.

Kakha.G

კაკაია ხუინია)))

დაღესტანში საუკუნეების მანძილზე შეიძლება ითქვას ათასწლეულებია ლაკების არეალში ცხოვრობენ ლეზგიური ჯგუფის ენაზე მოსაუბრე არჭიბელები 2000 ადამიანი რომელს აქვთ შენარჩუნებული თავიანთი ენა . მანდ მესაქონლეები არ სახლებოდნენ ? ბარში არ რეკავდნენ ჯოგებს ?)))
ცეზები ავარულზე გადავიდნენ ?
ან ლაკები დარგიულზე ?
რაჭაში რატომ საუბრობენ ქართულად ?
ქორთუებმა ნიკორწმინდა ააშენეს და სვანები მანდ ლოცვების დროს ისწავლეს ქართული ?)))

ქვემო სვანეთის ხეობა ხევსურეთზე გაცილებით უფრო გრძელია თუმცა მოსახლეობის სიმჭიდროვეთ ხევსურეთში 19ს. 6000 ცხოვრობდა ხოლო ქვ. სვანეთში 5000.
ასევე ფშავი სადაც 9000 ცხოვრობდა ეს ძალიან ბევრია ამხელა პატარა კუთხისთვის .
ეს იმაზე მეტყველებს რომ მაგ მხარეში მოხდა ბარიდას მოსახლეობის მიგრაცია . ხევსურების და ფშაველების დიდი ნაწილი ქართლის ბარიდან მიგრირებული ქორთუებია . ეს მიგრაცია დაიწყო ალბათ არაბობის ან ცოტა ადრინდელი დროიდან .

არა, გამორიცხულია ეგ თეორია

არ აქვთ შეძენილი ირანული მეტყველება, შეძენილი აქვთ მამობრივი ხაზის Y ქრომოსომა და ეს მეცნიერულად არის დადასტურებული, უბრალოდ იმდენად თავზარდამცემია მათთვის ეს კვლევები, რომ ამ თემაზე არ საუბრობენ

აგერ ბატონო https://blog.genotek.ru/ossetians,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15598217/

ანუ ჩრდილოელ და სამხრეთელი ოსების დედობრივი ხაზის დნმ მათ საერთო წარმომავლობას ადასსტურებს, მაგრამ მამობრივი Y ქრომოსომა ჩრდილოეთში ჩრდილოეთ კავკასიელებისას გავს, ხოლო სამხრეთში სამხრეთ კავკასიელებისას, აქვე მითითებულია რომ დედობრივი მიტოხონდრიალური დნმ მათ ირანულ წარმოშობას ადასტურებსო, შესაბამისად სარმატულ-ალანურს და უნდა ვივარაუდოთ რომ მამობრივი კავკასიური ქრომოსომა მეზობელი რეგიონების მამაკაცების მიგრაციამ შემოიტანაო


Исследование передающейся по материнской линии митохондриальной ДНК осетин показало общее происхождение северных и южных осетин. Исследование же передающихся по отцовской линии характеристик Y-хромосомы выявило, что северные осетины имеют больше сходства с другими северокавказскими народами, а южные осетины — c другими южнокавказскими народами, чем друг с другом. Кроме того, по митохондриальной ДНК осетины больше похожи на иранские народы, чем на кавказские. В рамках общего происхождения осетин от ираноязычных алан объяснить эти результаты можно, если предположить что к генетическим различиям между северными и южными осетинами привели миграции мужчин в Осетию из соседних регионов

შესაბამისად არ გვაქვს მხოლოდ ენობრივ-ლინგვისტური კუთვნილება სარმატულ-ალანურ წინაპრებთან, ასევე სახეზეა დედობრივი-მიტოხონდრილური კუთვნილება

რაც შეეხება კავკასიელი მამაკაცების მიგრაციას ოსეთში მეზობელი რეგიონებიდან, ეს ოსი ქალების ბოზობის აკადემიური, მეცნიერული განმარტებაა, ფრთხილად და მოზომილად დაწერილი ტექსტი, მიგრაციის შემთხვევაში, ანუ როდესაც ოსი ქალი და G2a კავკასიელი მამაკაცი ქმნის ოჯახს და აგრძელებს ერთად ცხოვრებას, ეს აუცილებლად აისახებოდა ბავშვების ლინგვისტურ განვითარებაზე, მაგრამ არაფერი მსგავსი სახეზე არ გვაქვს, ვხედავთ დღემდე წმინდათ მოტანილი ინდოევროპული ოჯახის ჩრდილო აღმოსავლურ ირანული ენას. შესაბამისად დღესავით ნათელია რომ მამობრივი კავკასიური G2a -ს Y ქრომოსომის სპერმა ოსმა ქალმა ოჯახს გარეთ "შეიძინა", ხოლო ბავშვი ოჯახში გააჩინა და სარმატული წარმომავლობის მეუღლესთან ერთად გაზარდა და გადასცა ირანული ენა. ბუნებრივია შემაძრწუნებელია ოსი ქალების "გაქანების" მაშტაბი რაც ჩანს, როცა დღევანდელი პოპულაციის თითქმის 97% -ს შეცვლილია აქვს მამობრივი გენეოლოგიური ხაზი, მაგრამ რაც არის ეს არის.

რაც შეეხება ამორძალებს და სტრაბონის ცნობებს, რომ ისინი გასამრავლებლად კოლხებს იწვევდნენ, მგონი ეს ხელოვნურად ამ ფაქტის შელამაზებას უფრო გავს, შორს რომ არ წავიდეთ აგერ პუშკინი ამბობს კავკასიაში მოგზაურობის დროს, რომ ოსი ქალები განსააკუთრებით გამოირჩევიან უცხო ტომის მამაკაცებისადმი ლტოლვითო

ანუ დღევანდელი ოსები მამის ხაზით ჩვენი წინაპრების უკანონო შვილები არიან

This post has been edited by _GEORGIA_ on 23 Sep 2021, 12:43

_GEORGIA_

გასაგებია რომ ქართული ფორუმია და ძირითადათ ჩვენ ვკითხულობთ
მაგრამ არ მიგაჩნია რომ ნამეტან უზრდელობ ?
ბოზი ნათესავი ყველას ყავს მაგრამ ბოზობას ყველა მამაკაცი არ შერიგდებოდა .
ვისთან უნდა ებოზა ოს ქალებს ? ინგუშებში G2 საერთოდ დიდი იშვიათობაა .
ადიღებში , ბალყარებში საკმაო რაოდენობით არის. გამოდის რომ ოსი ქალები შერჩევითად ბოზობდნენ ?

ნუ ხომ ხედავ რა მთხლეობაა ?
მასე 19ს. ეთნოგრაფების მიხედვით თუშ გოგოებს სჩვევიათ ბოზობა დაჟე ქორწილამდე , ხევსურებში ეს არ შეიმჩნეოდა .
მსგავსი მიკიბ-მოკიბული დასკვნებით ჩვენ ბოლოს თვითონ გამოვალთ ნაბოზარების შვილები და მაგ მიდგომას ჩვენი მეზობლები ჩვენს წინააღმდეგ გამიიყენებენ დიდი სიამოვნებით და მიუთითებენ მაგ ქართველ პირველწყაროს )))

ასე ჩვენივე მეცნიერების ღვაწლით ჩვენ გავააფხაზეთ ნახევარი სამეგრელო
გავაადიღეთ ძველი კოლხეთი
და საერთოდ მოსულებად მიგვაჩნიეთ თავი კავკასიაში .
ჩვენ მეზობლებს კი გამოკვლევის ჩატარებაც არ დასჭირდათ - აგერ ჩვენი ხელებით დავწერეთ დასკვნები ))))

მთიდან ბარში მიგრაცია ეს არის წესი, ბარიდან მთაში მიგრაცია ეს არის წესიდან გამონაკლისი რომლიც ამტკიცებს ზოგად კანონზომიერებას.

ბავშვები სწავლობდნენ დედის ენას, მამა სულ გარეთ იყო და მუშაობდა ბავშვებს ზრდიდა დედა, ექვთიმე თაყაიშვილის აქვს ჩაწერილი ქსნის ხეობაში მოგზაურობის დროს ერთ სოფელში სადაც ჩიტიშვილები ცხოვრობდნენ 39-დან 38 ოჯახში იყო ოსი რძალი და იმის გამო რომ არც სკოლა იყო არსად ბავშვები მხოლოდ ოსურად ლაპარაკობდნენ

გეთანხმები რომ უფრო აკადემიურად უნდა დამეწერა

თუმცა ოსების მრავალრიცხოვანი კომენტარები შემხვდა ამ რამოდენიმე დღის წინ რუსულ ფორუმზე, რომლებიც წერდნენ ქართული G2 ჩვენი ნაწარმოებიაო, როცა ცალსახად და უტყუარად ჩანს გენეოლოგიურ ხეზე რომ ოსური G2 უფრო ახალგაზრდა ნაყოფია და ქართული უფრო ძველი

ანუ თამარს მოეწონა სოსლანთან სარეცელიო და ქართველ ქალებს ოსებთან სექსი დაავალა ჯიშის გაუმჯობესების მიზნითო, ეს არ იყო ერთი და ორი ოსის კომენტარი,

ოსი ხალხის ზოგიერთი ნაწილის ასეთი უვიცი და უღირსი საქციელის დამსახურებაა ის რაც დავწერე, ხანდახან სარკეში რომ ჩაიხედონ არ იქნება ურიგო

This post has been edited by _GEORGIA_ on 23 Sep 2021, 12:46