ბაზრობათა თასი, ვიცოდეთ ისტორია, ერთხელ და სამუდამოდ შევიგნოთ ამ XYZ ტურნირის რაობა

არც ისე დიდი ხნის წინ წამოჭრეს ამ თასის საკითხი აქ ფორუმზე. თასებს რომ ითვლით ბაზრობათა თასიც მიაყოლეთო.
ეს ავად სახსენებელი "ტურნირი" იმართებოდა 55-იდან 71 წლამდე. მისი იდეა იყო ვაჭრობის! და სავაჭრო ქსელების! განვითარება ევროპის ქალაქებს შორის. 68 წლამდე! არანაირი მნიშვნელობა არ ქონდა რომელ ადგილს დაიკავებდა გუნდი ჩემპიონატში, იგი მაინც მონაწილეობდა ამ ტურნირში თუ ამ სავაჭრო გზაზე მდებარეობდა...

ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ თუკი გუნდი ჩემპიონატში დედას ხნავდა და მე-2-ე ადგილზე გავიდოდა მაგალითად ინგლისში ან იტალიაში, ანაც ესპანეთში, მაგრამ ამ ავად სახსენებელ (ზევით) ჩარჩოებში ვერ ჯდებოდა იგი მონაწილეობას ვერ მიიღებდა ამ ამხანაგურ ტურნირში. ეხლა რამდენად სამართლიანია ამ თასების მოთლვა თქვენთვის მომინდვია. მაშინ მორატის თასებიც დავითვალოთ, ბერლუსკონისაც, ოკენეთისაც და ა.შ. პლუს ამას ერთი და იგივე ქალაქიდან მხოლოდ 1 გუნდს შეეძლო მონაწილეობა მიეღო ბოდიში მილანს და ინტერს, ასევე ატლეტიკო რეალს, ჩელსი-ტოტენჰემ-არსენალს და კიდევ ბევრს...

71 წელს უკვე ქე ვიცით რომ უეფამ იდი ნა X-უი უთხრა და უკვე ოფიციალური ტურნირი ჩამოაყალიბა უეფას თასის სახით რომელსაც "ფინალისტების" ტურნირსაც ეძახდნენ თავიდან (ვინაიდან მე-2-ე ადგილოსნები გამოდიოდნენ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cities_Fairs_Cup

The Inter-Cities Fairs Cup was a European football competition played between 1955 and 1971. The competition was the idea of Swiss pools supremo Ernst Thommen, Ottorino Barassi from Italy, and the English Football Association general secretary Stanley Rous, all of whom later became senior officials at FIFA. As the name suggests, the competition was set up to promote international trade fairs. Friendly games were regularly held between teams from cities holding trade fairs and it was from these games that the competition evolved. The competition was initially only open to teams from cities that hosted trade fairs and where these teams finished in their national league had no relevance. Early competitions also featured a one city, one team rule

პ.ს. ეხლა ვაჭრობას როგორც მეჩარჩეობას ეგრე ნუ კი გაიგებთ კაცო, ურთიერთობის ჩამოყალიბება, ბიზნეს შმიზნეს და მსგავსი რა...

This post has been edited by J_J on 8 Dec 2011, 20:14

ტყუილი

ტყუილი

ტყუილი

უეფას ახალი ტურნირი არ დაუარსებია. მანამდე არსებული ტურნირის ჩატარება თავის თავზე აიღო. ბუნებრივია, ბაზრობათა თასი უეფას მიერ ჩატარებულ ტურნირად არ ითვლება, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ტურნირი არ იყო.
ჩემპიონთა ლიგის ჩატარება რომ თავის თავზე ფიფამ აიღოს და თქვას, ფიფას ეგიდით არ იმართებოდა აქამდე ეს ტურნირიო, ვისაც მანამდე ჰქონდა მოგებული, იმას უნდა ჩამოერთვას ტიტული?
ესპანეთის თასი 1902 წლიდან თამაშდება. ამჟამად მას ფეხბურთის ფედერაცია ატარებს, რომელიც 1909 წელს დაარსდა. ამ შვიდ წელში ვინც მოიგო, იმას უნდა ჩამოერთვას ტიტული? (მე კი თანახმა ვარ , მაგრამ არ იქნება სწორი)

უეფა ბაზრობათა თასის შედეგებს ცნობს, მაგრამ ამბობს, მე არ ჩამიტარებია ეს ტურნირიო.
ცოტა უცნაური კი იქნებოდა, უეფას საიტზე ამხანაგური ტურნირის გამარჯვებულების სია რომ იყოს გამოქვეყნებული, თან იმ გვერდზე, სადაც უეფას თასის გამარჯვებულების სიაა

This post has been edited by barcaman on 8 Dec 2011, 20:30

barcaman
შავით თეთრზე წერია რომ ამხანაგური ტურნირი იყო. რომ ერთი ქალაქიდან 2 გუნდს არ ქონდა გამოსვლის საშუალება. რომ არანაირი მნიშვნელობა არ ქონდა რომელ ადგილზე გავიდოდნენ. რომ "ტურნირში" ყველა გუნდი ვერ იღებდა მონაწილეობას რომელსაც რომც ნდომოდა თუ ამ ავად სახსენებელ ცენტრ-ქსელში არ იყო ჩართული.

და აბა ეგებ უეფას გვერდის ლინკიც დამიდო სადაც ეს თასია მოხსენიებული თავისი გამარჯვებულებით?

barcaman

სია უეფას საიტზე 71 წლიდან ტოტენჰემით იღებს სათავეს

აჰა ლინკიი:

http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/history/index.html

2010/11 Porto
2009/10 Atlético
2008/09 Shakhtar Donetsk
2007/08 Zenit
2006/07 Sevilla
2005/06 Sevilla
2004/05 CSKA Moskva
2003/04 Valencia
2002/03 Porto
2001/02 Feyenoord
2000/01 Liverpool
1999/00 Galatasaray
1998/99 Parma
1997/98 Internazionale
1996/97 Schalke
1995/96 Bayern
1994/95 Parma
1993/94 Internazionale
1992/93 Juventus
1991/92 Ajax
1990/91 Internazionale
1989/90 Juventus
1988/89 Napoli
1987/88 Leverkusen
1986/87 Göteborg
1985/86 Real Madrid
1984/85 Real Madrid
1983/84 Tottenham
1982/83 Anderlecht
1981/82 Göteborg
1980/81 Ipswich
1979/80 Eintracht
1978/79 Mönchengladbach
1977/78 PSV
1976/77 Juventus
1975/76 Liverpool
1974/75 Mönchengladbach
1973/74 Feyenoord
1972/73 Liverpool
1971/72 Tottenham

This post has been edited by Augusto Pinochet on 8 Dec 2011, 20:39

Augusto Pinochet
ბარსას ტკივილია ეგ "ტურნირი" ისტორიულ სამეულში გარევა უნდათ რამდენი ხანია და ვერ მიაღწიეს

J_J

არ წერია ეგ არსად. რაც წერია, ისიც ვიკიპედიაზე წერია და არა ოფიციალურ წყაროში. ოფიციალურ წყაროში წერია ტურნირის ისტორია (საინტერესოა, რატომ წერია უეფას საიტზე ამხანაგური ტურნირის ისტორია ) და არსადაა ნახსენები, რომ ტურნირი ამხანაგური იყო.

მერე რა. ესეიგი, ტურნირი არაოფიციალური იყო?

არც ეს არაფერს ნიშნავს. ტურნირის სისტემის სამართლიანობაზე ხომ არავინ დავობს. თუ უსამართლო სისტემა ჰქონდა, ეს რა შუაშია მის სტატუსთან

http://en.archive.uefa.com/uefa/news/kind=1/newsid=2571.html
აქვე გარკვევი წერია: NOTE: The Inter-Cities Fairs Cup also took place from 1955 to 1971 but not as an official UEFA competition.

ესეც ბაზრობათა თასის ისტორია უეფას თასის/ევროპის ლიგის ისტორიის გვერდზე: http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/history/index.html


Augusto Pinochet

მანდ ბაზრობათა თასის გამარჯვებულები არ წერია. მანდ წერია იმ ტურნირის გამარჯვებულები, რომლებსაც უეფა ატარებდა.

This post has been edited by barcaman on 8 Dec 2011, 20:39

სადააა მანჩესტერი? ააა წელს იგებს ხო?

barcaman
შეცდომაა

სწორია

barcaman
თუ კი ამბობ რომ უეფა აღიარებს წინა გამარჯვებულებს ლოგიკურია, რომ ის ეწეროს სიაში წინა გამარჯვებულები არადა გარკვევით წერია: Previous winners და მის ქვეშ ის სიაა რაც მე გამოვაქვეყნე, სადმე ხომ უნდა იყოს ჩამონათვალი ამ ტურნირის გამარჯვებულის? მით უმეტეს ახსენებენ ამ ბაზრობათა თასს ისტორიაში, მაგრამ უეფას თასის მფლობელებში მისი გამარჯვებული არ მოიხსენიება...



აგერ ვიკიპედიას ბმულიც ისე ყოველი შემთხვევისთვის:

http://de.wikipedia.org/wiki/Uefa_Cup

This post has been edited by Augusto Pinochet on 8 Dec 2011, 20:44

J_J
არცერთი სიტყვის გამოტოვება არ შეიძლება მანდ.
უეფა ამბობს: ბაზრობათა თასის გათამაშება იმართებოდა 1955-1971 წლებში, მაგრამ არა როგორც უეფას ოფიციალური ტურნირი.
იმედია, თარგმანი სადავო არაა.

ახლა აქედან აზრის გამოტანის დროს, შენ ამბობ, რომ ეს ოფიციალური ტურნირი არ იყო? თუ უეფას ოფიციალური ტურნირი არ იყო?
უეფას ოფიციალური ტურნირი არაა არც საკლუბო მუნდიალი, მაგრამ ოფიციალური ტურნირი არაა?

Augusto Pinochet

ზემოთ დავდე უეფას საიტის ლინკი, სადაც ბაზრობათა თასის გამარჯვებულები წერია

This post has been edited by barcaman on 8 Dec 2011, 20:47

barcaman
but not as an official UEFA competition

This post has been edited by Augusto Pinochet on 8 Dec 2011, 20:50

barcaman

არ იყო ოფიციალური ტურნირი. იყო ამხანაგური!
შენებური ლოგიკით, მაშინ რატომ არ უნდა დავითვალოთ 4თა ტურნირი? უეფას ოფიციალური არაა, მაგრამ ამხანაგურია, და ვიღაცის ოფიციალური კი არის.

პ.ს. ბარსას ფანების გარდა, პირველად გუშინ გადამეყარა ვიღაც ამ ფორუმზე რომელიც ამ ტურნირს სერიოზულად მოიხსენიებს, ალბათ ლიდსის ფანი იყო ...

Augusto Pinochet

შენც იგივეს აკეთებ
რა წერია მაგ წინადადებაში ისეთი, რასაც მე არ ვამბობ?
ბაზრობათა თასი არ იყო უეფას ოფიციალური ტურნირი (უხეშად კი ჟღერს, მაგრამ პირდაპირი თარგმანი იყოს). ეს არ ნიშნავს, რომ ის არ იყო ოფიციალური ტურნირი.
მაგ წინადადებაში არსად არ წერია, ოფიციალური ტურნირი არ იყოო. სხვა რამ წერია

J_J

http://www.uefa.com/uefa/aboutuefa/organis...uefa/index.html
თუ ეგრე ფიქრობ, დაუკავშირდი უეფას და უთხარი საიტზე მექანიკური შეცდომა გაქვთთქო. but not as an official UEFA competition ამ წინადადებაში სიტყვა UEFA ზედმეტიათქო
ისიც მიწერე, რაღაც ამხანაგური ტურნირის გამარჯვებულთა ჩამონათვალი გიწერიათ საიტზე და მიაშალეთ, ვინმემ არ ნახოს, სირცხვილიათქო

ოთხთა ტურნირსა და ბაზრობათა თასს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ? ბაზრობათა თასის ჩატარება თავის თავზე აიღო უეფამ. ძველი ტურნირი კი არ გააუქმა და ახალი დააარსა, არამედ შეუცვალა სახელი, ფორმატი და გააგრძელა იგივე ტურნირი.

This post has been edited by barcaman on 8 Dec 2011, 20:54

ვიკიპედიაზე რას კუთხულობთ, J_J თუ საშუალება გაქვს ლიდსი-ბარსლონას ფინალის მატჩებს უყურე ბაზრობათა თასზე და მერე შემოდი ამ თემაში და დაწერე რომ ეს ტურნიტი იყო სამოყვარულო და რომ ეს ტურნირი რანგით მესამე თასი არ იყო ევროპაში რა მნიშვნელობა აქვს უეფა უწევდა თუ არა პატრონაჟს. ფაქტია რო წონიანი და მოშნი ტურნირი იყო თავის დროზე, რაც შემდეგ მისი უეფას თასად გადაკეთებით დაგვირგვინდა. და საერთო არაფერი აქვს მილკ ქაფთან, ანლგო-იტალიურ თასთან და ლიპტონის თასთან, ტურნირებზე სადაც იუვენტუსი საშუალო სტატისტიკური ბრიტანული სოფლის პივნოის გუნდებთან აგებდა. ნუ რა საკვირველია ეკიდა, ამაზე არ ვდაობ.

This post has been edited by Mersisaidman on 8 Dec 2011, 21:34

barcaman
ეგ კიდე საკითხავია იყო თუ არა ოფიციალური, ეგეც არსად წერია, რომ ოფიციალური იყო გინდა თუ არაო, მაგრამ უეფას თასის მფლობელების გვერდით დაყენება არ შეიძლება რადგან არც უეფას საიტზე და არც ვიკიპედიაზე ოფიციალურ ჩამონათვალში არ არიან ნახსენები მაგ თასის გამარჯვებულები ანუ ევრო თასებში ვერ ჩაითვლება...