თუ არ მიწყენთ, გუგლ ტრანსლეიტის ბატიფეხური თარგმანი...

:
ბრიტანეთის პოზიცია საქართველოში მიმდინარე მოვლენებზე
DF Watch გაესაუბრა სიმონ Fraser, გაერთიანებული სამეფოს მუდმივი მდივნის და უფროსი დიპლომატიური სამსახურის, და დავით Moran, ბრიტანეთის ელჩი საქართველოში, არსებული ვითარების შესახებ.
DF Watch: რა არის ხედი დიდი ბრიტანეთი ჩვენი შიდა პროცესების, როგორც ჩვენ ამისთვის პირველად იმყოფებიან სიტუაცია, როდესაც ხელისუფლების შეცვლის გზით საარჩევნო და ეს იყო ძალიან მნიშვნელოვანი და, მეორე მხრივ, არის სირთულეები, რაც ჩვენ ახლა მოვუწოდებთ სირთულეების თანაცხოვრების?
სიმონ Fraser: ეს აშკარად ძალიან კარგი დრო, რომ საქართველოში ჩამოსვლას და ძალიან სასიამოვნოა აქ ყოფნა, და ეს საშუალებას ჩემთვის შემესწავლა ვითარება აქ, და თქვენ უფლება, ეს აშკარად მნიშვნელოვანი მომენტი და ჩვენ მივესალმებით იმ ფაქტს, რომ საარჩევნო მოხდა გზა მას აქვს, როგორც თქვენ ამბობთ დემოკრატიული ცვლილება. ცხადია, რომ ეს მნიშვნელოვანი მომენტი და ეს ჩვენთვის ძალიან მნიშვნელოვანია, აგრეთვე, ვფიქრობ, ქართველ ხალხს, რომ თანაცხოვრების კეთდება მუშაობა ეფექტურად. ახალი მთავრობა მიღების რაოდენობის გადადის და რაოდენობის პოლიტიკის განვითარებულ მოვლენებს. მე ვფიქრობ, ეს არის მნიშვნელოვანი და ინტერესი ქვეყნის და ქართველ ხალხს, რომ პოლიტიკური ხელმძღვანელობის შეუძლიათ ფოკუსირება ეკონომიკური და სოციალური პოლიტიკის პრიორიტეტები ქვეყანაში. ჩვენ საკმაოდ წაქეზებით ზოგიერთი ბოლო დროს განვითარებული მოვლენების, რომელიც მე უკვე მსჯელობენ ელჩთან და მაგალითად მიღება რეზოლუციის საგარეო პოლიტიკის ორიენტაციის საქართველოს მაგალითი იყო მოწინავე მოძრაობა. ცხადია არსებობს პოლიტიკური უთანხმოება, უბრალოდ ვფიქრობ, რომ მნიშვნელოვანია, რომ ეს ის ატარებს შესაბამისად გამო პროცესი ისე, რომ არსებობს გამჭვირვალობისა და სიცხადე პოლიტიკურ პროცესში.
DFW: ერთი უმნიშვნელოვანესი მიმდინარე პროცესებში არის მიმოხილვა საკონსტიტუციო ცვლილებების, რომელიც გაითვალისწინებს შემცირების უფლებების პრეზიდენტმა. როგორ ფიქრობთ, იმ ცვლილებებს ხელს შეუწყობს ქვეყანაში სტაბილურობის და რამდენად მნიშვნელოვანია შეთანხმდებიან იმ საკითხებზე? როგორ ფიქრობთ, ეს უფლება, რომ ამდენი ძალა, როგორ დემოკრატიულ თუ აქვს იმდენად ძალაუფლება კონცენტრირებულია ერთ კაცის ხელში?
SF: ჩემი გაგება არის, რომ ნებისმიერ შემთხვევაში ეს საკონსტიტუციო ცვლილებები ვაპირებთ ამოქმედდეს. ეს საკითხი დრო. მე ვფიქრობ, ეს არის ხალხისთვის და ლიდერები საქართველოს გადაწყვეტილებას თქვენს კონსტიტუცია. მე ვფიქრობ, რომ ჩვენთვის მნიშვნელოვანია, რა მინდა ნათლად, არის ის, რომ არსებობს სათანადო დებატები და სათანადო პროცესის მიღების ეს ცვლილებები ისე, რომ ამუშავება მაქსიმალური შეთანხმება და კონსენსუსზე მხარდაჭერა.
ელჩი დავით Moran: არა მგონია, იქ არის ის, რომ ბევრი მართლაც დაამატოთ. ვფიქრობ, კარგი იდეა, რომ საქართველო კონსულტაციას ვენეციის კომისიის მისაღებად მოსაზრებები ცვლილებები, რომ მას სურს მიიღოს, თუ გავითვალისწინებთ ვენეციის კომისიის დიდი გამოცდილება ამ სფეროში. საბოლოო ჯამში, ტექსტი საქართველოს კონსტიტუცია მოსწონს ყველაფერი აქ ქართველები გადასაწყვეტია. ჩვენ ვიმედოვნებთ, შედეგი, რომელიც შეინარჩუნოს პლურალიზმის ორივე თვალსაზრისით ინსტიტუტების და თვალსაზრისით საქართველოს დემოკრატიული სტრუქტურების და ჩვენ მოველით როგორ ქართულ პოლიტიკურ პროცესში თანაცხოვრების აღწევს შეთანხმებას და იმედია კონსესუსი, ფართო კონსენსუსი რაიმე ცვლილება, არ მხოლოდ ერთი, რომ ჩვენ განხილვისას მომენტში.
DFW: არსებობს მიმდინარე კრიმინალური პროცესების ყოფილი ხელისუფლების წარმომადგენლები საქართველოში. რა აზრის ან შეშფოთება იმ პროცესების ქვეყანაში? როგორ ფიქრობთ, მას უარყოფით გავლენას მოახდენს საქართველოს იმიჯი?
DM: მე არ მინდა კომენტარის დეტალურად. თუ ადამიანი ჩადენილი დანაშაულების მაშინ ვფიქრობ, სწორი, რომ უნდა ჩატარდეს გათვალისწინებით მათ, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ ეს კეთდება გამჭვირვალედ შესაბამისად სასამართლო პროცესი და საქართველოს იმიჯის იქნება დაზიანებული თუ ეს არ კეთდება. მიმაჩნია, რომ მნიშვნელოვანი, ამ გზით თქვენ გამართავს ხალხს ანგარიში, ამ ქმედებების არის ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხი.
ბრიტანეთის ელჩი საქართველოში, დავით Moran. (DF Watch ფოტო.)
SF: სასურველია პოლიტიკური ხელმძღვანელობა ქვეყანაში უნდა გიყურებთ მომავალში და არა მხოლოდ ფოკუსირება საკითხები წარსულში. შეიძლება საკითხები უნდა გადაწყდეს, მაგრამ, ვფიქრობ, ძალიან ბევრი გამოწვევები მომავალში, რომელიც უნდა გადაიჭრას.
DFW: არსებობს უამრავი დისკუსიის ქვეყანაში, არამედ მის ფარგლებს გარეთ, მათ შორის დეპუტატები, პარტიების, საერთაშორისო ორგანიზაციების წარმომადგენლები. ძალიან უჩვეულო სიტუაციაში, რადგან ადრე მოვისმინეთ ნაკლები ასეთი მკვეთრი განაკვეთები. ეს იწვევს საპასუხო რეაქციები, მაგალითად უკანასკნელი მნიშვნელოვანი ფაქტი იყო წერილში დეპუტატები ევროპის სახალხო პარტიის პრემიერ მინისტრი და რეაგირებას საქართველოს პარლამენტის თავმჯდომარის, რათა მათ. EPP დეპუტატები დაფიქსირდა მართლაც მკვეთრი პოზიცია არსებული ხელისუფლება. პრემიერ მინისტრი გამოეხმაურა მათ. როგორია თქვენი აზრი ამ პროცესში?
SF: მე ვიცი, რომ მათ უკვე ერთი ან ორი ხმა დააყენა, მაგრამ ვფიქრობ, ღია დემოკრატიული დებატების ხმები ყოველთვის დააყენა და განსხვავებული მოსაზრებები გამოხატულია. მე აქ წარმოადგენს ბრიტანეთის მთავრობა და, რა თქმა უნდა საწყისი პერსპექტივა ბრიტანეთის მთავრობა ჩვენ არ ვართ კრიტიკულ საქართველოს მართლაც ჩვენ მივესალმებით პოლიტიკური პროცესი, რომელიც მიმდინარეობს, ჩვენ მივესალმებით ჩართულობის საქართველოს ევროკავშირსა და საქართველოს სწრაფვა მოლაპარაკება ასოცირების შესახებ შეთანხმების, თავისუფალი ვაჭრობის ზონის, ჩვენ მხარს ვუჭერთ, რომ პოლიტიკას. ჩვენ ასევე მივესალმებით სამოქმედო რომ გადაიდგა, რათა ალბათ განაახლონ ცოტა ურთიერთობები რუსეთთან, კონტაქტების, რომ არ ხორციელდება, და მუშაობის ბატონი აბაშიძე ამ სფეროში. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ ეს არის გონივრული ნაბიჯები საქართველოს, ისე მე არ ფოკუსირება კრიტიკას, მინდა ფოკუსირება მხარდამჭერი პოზიტიური და მე აქ უნდა გვესმოდეს, რაც ჩვენ გაერთიანებული სამეფოს შეუძლია გააკეთოს, რათა დაეხმაროს.
DM: ერთი უნდა შევხედოთ სპექტრს გამოთქმული მოსაზრებები საქართველოს შესახებ საზღვარგარეთიდან. რა თქმა უნდა, კრიტიკა უფრო დრამატული ალბათ, ვიდრე ზოგიერთი სხვა მერყეობს აზრი, რომელიც გამოხატულია, მაგრამ ღირს ეძებს, ღირს თუ გავითვალისწინებთ ყოველივე ეს. ჩვენ და სხვა ევროპულ მთავრობებს ტენდენცია შევხედოთ რა ხდება საქართველოში, ამ დროისთვის, როგორც საშუალება. ეს გართულებულია. თანაცხოვრების ყოველთვის გამოწვევა, თუ არა ეს საქართველოში ან სხვა ადგილებში, მაგრამ ეს შესაძლებლობა. საქართველოს აქვს შესრულებული ზოგი რამ, რომელშიც ისინი პირველი ამ მთელ პოსტსაბჭოთა სივრცეში თვალსაზრისით პოლიტიკური გარდამავალი. Plus როგორც სიმონ Fraser განაცხადა არსებობს მაგალითები, სადაც ხელისუფლებასა და ოპოზიციას არ თანამშრომლობდა. ჩემი საკუთარი განცდა ის არის, რომ რეალურად არსებობს უფრო საერთო თვალსაზრისით ქართულ პოლიტიკაში, ვიდრე ერთი შესაძლოა იფიქროს, მათ შორის საგარეო პოლიტიკის. ჩვენ ბრიტანეთის ხელისუფლებისა და ზოგიერთი ჩვენი პარტნიორები, ჩვენ გავაგრძელებთ გამოხატოს შეშფოთება ან კითხვის დასმის, როდესაც გვაქვს, მაგრამ ჩვენ ასევე ძალიან სურთ ხელი შეუწყონ მშვიდობიანი დადებითი გარდამავალი და არის ის, რაც ჩვენ აქ, რათა დაეხმაროს მხარდაჭერა.
DFW: თქვენ ახსენეთ ურთიერთობები საქართველოსა და რუსეთს შორის. რამდენადაც ვიცი, დღეს არ უნდა იყოს შეხვედრა თქვენი საგარეო საქმეთა მინისტრი და რუსეთის საგარეო საქმეთა მინისტრი. იქნება კავკასიასა და იქნებ კონკრეტულად საქართველოში იყოს ერთი მათი თემა?
SF: არსებობს მართლაც შეხვედრა მიმდინარეობს, რომელიც რეალურად საგარეო საქმეთა მინისტრების და თავდაცვის მინისტრები - ორი პლუს ორი. ეს არის ნაწილი სტრუქტურა ჩვენი ორმხრივი ურთიერთობები რუსეთთან. ეს ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ჩვენ ვცდილობთ ავაშენოთ ჩვენი ურთიერთობები რუსეთთან პოლიტიკურად და ეკონომიკურად როგორც მთავარი პარტნიორი. მე არ მინახავს დღის წესრიგში მათი მოლაპარაკებები, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, რომ საკითხები, რომელიც ეხება უსაფრთხოებისა და სტაბილურობის იქნება დღის წესრიგში, მაგრამ ძირითადი აქცენტი ორმხრივი ურთიერთობისათვის. რა თქმა უნდა ჩვენთვის მნიშვნელოვანია ჩვენი ურთიერთობები რუსეთთან, რომ გვაქვს უნარი აქვს დიალოგს, რომელიც საშუალებას გვაძლევს თვალი სტრატეგიულად დროს რიგ საკითხებზე და რომელიც ეხმარება, რათა უზრუნველყოს, რომ რეგიონში არსებობს გაგება შესახებ საკითხებს ეხება და ინტერესების სხვადასხვა ქვეყანაში.
ამ სიტყვის ფართო კონტექსტში ჩვენ მხარს ვუჭერთ ჟენევის პროცესის მიმართ კონფლიქტის საკითხები კავკასიაში. ჩვენ ვაგრძელებთ რუსეთის დაიცვან თვალსაზრისით სარკოზის მედვედევის შეთანხმება, და ჩვენ თვითონ მეშვეობით ევროკავშირის სადამკვირვებლო მისიის და მართლაც ჩვენი ორმხრივი პროგრამების, კვლავაც ცდილობენ ითამაშებს ნაწილი სტაბილურობის განმტკიცებაში და კონფლიქტის მოგვარების პროცესში.
DFW: გვაქვს შეკითხვა საქართველოს დასავლელი პერსპექტივები. რა ფორმულა იქნება თუ არა მხარს, თუ საქართველოს საკითხი დადგება up on ვილნიუსის სამიტის: საქართველოს სწრაფვას ან საქართველოს პერსპექტივა? საქართველო ცდილობს კიდევ უფრო მკაფიო პასუხი საქართველოს პერსპექტივები თვალსაზრისით ევროკავშირში ინტეგრაციას. როგორია თქვენი პოზიცია?
SF: ცხადია ვილნიუსის სამიტის არის მნიშვნელოვანი მომენტი, და ეს არის ჩვენი ძლიერი სურვილი და იმედი მაქვს, რომ ჩვენ შევძლებთ, რათა მნიშვნელოვან პროგრესს საქართველოსა და მართლაც სხვა ქვეყნების მიმართულებით მოძრაობდა, ასოცირების შესახებ შეთანხმების და თავისუფალი ვაჭრობის ზონის, ასე რომ ნება ამუშავება.
DFW: რაც შეეხება სავიზო ლიბერალიზაციის?
SF: მე არ უხსენებია სავიზო ლიბერალიზაციის, რადგან ეს არ არის ნაწილი მოლაპარაკებების, მაგრამ მინდა აღვნიშნო, რომ ეს არის ძალიან დიდი ბრიტანეთის მხარდაჭერის პოლიტიკა ამ. ჩვენ ჩემპიონები ევროკავშირის განამტკიცოს თავისი ურთიერთობისათვის მეზობელ ქვეყნებთან და თუმცა სამეზობლო პოლიტიკის და ჩვენ ნამდვილად გვჯერა, რომ ეს არის სტრატეგიულად და ეკონომიკურად მნიშვნელოვანია. ასე რომ მართალია არსებობს დისკუსია მიმდინარეობს დღესაც შესახებ ზუსტი ტექსტი გარკვეულ სფეროებში, მაგრამ ჩვენი პოზიცია საკმაოდ ნათელია, რომ ჩვენ მხარს ვუჭერთ სწრაფვას საქართველოს აშენება ძლიერი, უფრო მჭიდრო ურთიერთობის ევროკავშირის მეშვეობით ამ შეთანხმების.
DFW: რაც შეეხება საქართველოს პერსპექტივებზე ნატოსთან როგორც მინისტრების და მოგვიანებით ჩიკაგოში სამიტი გვიახლოვდება. რა მოლოდინი შეიძლება ჰქონდეს ამ მიმართულებით?
SF: ჩვენ მხარს ვუჭერთ იმ პოზიციას, რომ გადაიყვანეს ადრე საქართველოს ნატოში გაწევრიანებას, მხარს ვუჭერთ სწრაფვას საქართველოს. მე ვფიქრობ, რომ ჩვენთვის მნიშვნელოვანია პატივი სცეს საქართველოს გადაწყვეტილებების მიხედვით, თუ იგი აშენებს თავის მნიშვნელოვან სტრატეგიულ ურთიერთობას ევროკავშირსა და ნატოში, ეყრდნობიან რა ასევე ის ასევე ძალიან მნიშვნელოვანია, რუსეთთან ურთიერთობებს. ჩვენ უნდა გაითვალისწინოს, მაგრამ სწრაფვას საქართველოს ნატოს წევრობის არის ის, რასაც ჩვენ მხარს უჭერდა და ჩვენ გავაგრძელებთ დახმარებას.
DM: საქართველოში პროგრესი ორივე სფეროებში სვლას ევროკავშირსა და ნატოში და რა თქმა უნდა, როგორც ნაწილი ამ პროცესში გარკვეული რეფორმები აუცილებელია და პროგრესის კეთდება იმ და შემდგომი ნაბიჯები ჯერ კიდევ საჭიროა, მაგრამ მიმართულებით მგზავრობის არის დადებითი და ჩვენ, როგორც სიმონ Fraser თქმით, ჩვენ მხარს ვუჭერთ ქართველებსა და საქართველოს სწრაფვას და რეალურად იმუშაოს ბევრი გვერდში საქართველოს ორივე, მხარდამჭერი, როგორც ევროკავშირთან და თავდაცვის ურთიერთობების მხარეს. მაგალითად თავდაცვის მინისტრი, ბატონი ალასანია, იყო ლონდონში მაღალი დონის მოლაპარაკებებს რამდენიმე კვირის წინ, როგორც საგარეო და თავდაცვის მინისტრები.
SF: ვფიქრობ, ეს ასევე კარგი მომენტი პატივი მივაგო დიდი წვლილი შეიტანა, რომ საქართველომ მიაღწია ავღანეთში, რომელიც ჩვენ ძალიან მადლიერნი ვართ და ჩვენ პატივს ვცემთ ძალიან.
მინდა აღვნიშნო, რომ ჩვენ დაინტერესებული ვართ მხარს პოლიტიკურ პროცესში უნდა ავაშენოთ პოლიტიკური ურთიერთობის, არამედ ჩვენ დაინტერესებულნი ვართ, განვითარებად ეკონომიკურ და სავაჭრო და საინვესტიციო კავშირების. ასე მაგალითად, ზოგიერთი ბრიტანეთის კომპანიები, როგორიცაა BP, იმყოფებიან ბაზარზე, მაგრამ ჩვენ გვინდა, რომ წაახალისოს მეტი. საელჩოს ორი წლის წინ გაიხსნა ახალი ეკონომიკური დიპლომატიის მონაკვეთზე ხელშეწყობის მიზნით, რომ მუშაობა. ასე მაგალითად, ფინანსური მომსახურების, სამშენებლო, საკონსულტაციო, სოფლის მეურნეობის, იმედი მაქვს, რომ ახალი შესაძლებლობები