სუსტი ურთიერთქმედების განხილვა

graviton

აქ პროვოკაციული, სწორედ რომ Z0 da W ბოზონები მგონია.
შეიძლება სხვა ნაწილაკებთან ეს ბოზონები ძალიანაც ზუსტია მაგრამ, ნეიტრინოსა და მარჯვენა ანტინეიტრინოს შორის როგორ უნდა იყვნენ ძნელი წარმოსადგენია, მსუბუქი ნაწილაკები, როგორ შეიძლება ცვლიდენ ერთმანეთში მძიმე ნაწილაკებს? მაშინ, ნეიტრინო და მარჯვენა ანტინეიტრინო რომ ავიღოთ, ისინიც მძიმე უნდ იყვნენ.
სავარაუდოდ სხვა რაღაც ბოზონებიც არსებობს, რომლებითაც სუსტი ურთიერთქმედება ხდება.
ან რატომ არის ორი და არა ერთი ბოზონი საჭირო სუსტ ურთიერთქმედებაში? ორი თუ აკეთებს სუსტ ურთიერთქმედებას, იქნებ მესამეცაა, რომელიც არ ვიცით და შედარებით შორ მანძილზე გადაადგილდება.
მოკლედ ეგაა საინტერესო, რატომ ვართ გადაკიდებული სუსტ ურთიერთქმედებაში, მაინცდამაინც ორ ბოზონზე?

სუსტი ურთიერთქმედების სწორი ფიზიკური მოდელის მისაღებად ურთიერთქმედების აღწერა უნდა მოხდეს სამ ათვლის სისტემაში: ლაბორატორიული ათვლის სისტემა, ურთიერთქმედი ნაწილაკის და ანტინაწილაკის ათვლის სისტემა.

Komponent

პროვაკაციული რატომაა? ეს ვირტუალური ბოზონების გაცვლაა... სადაც ჰეიზენბერგის განუსაზღვრელობის ფარგლებში ყველაფრის დარღვევა შეიძლება... ნეიტრინო ამოაგდებს Z0 ბოზონს და თუ ნეიტრინოს საკმარისი ენერგია აქვს ეს ბოზონი რეალურად გადაიქცვა და მერე დაიშლება სხვა ნაწილაკებად, რომელთაც მისცემს თავის მასაზე მეტ ენერგიას. თუ ურთიერთქმედების მანძილზე სხვა ნაწილაკი იქნება, მაშინ ის ამ Z0 ბოზონს ჩაყლაპავს და გვექნება ურთიერთქმედება... მასას ჰიგსი იძლევა, ამიტომ წარმოიშვა და გაქრა...

ორი არაა, სამია. თვითონ W ბოზონი ორია- დუბლვე პლიუსი და დუბლვე მინუსი და Z0 ბოზონი.
W+ დადებითად დამუხტულ ნაწილაკებს, მაგალითად პოზიტრონი და ნეიტრინო მარცხენა, W- უარყოფითად დამუხტულის, მაგალითად ელექტრონი და ანტინეიტრინო მარჯვენა. ხოლო Z0 ბოზონი ნეიტრალური ნაწილაკებისთვის...
ამიტომ ჰქვია პირველს დამუხტული დენების ურთიერთქმედება და მეორეს ნეიტრალური დენების...

* * *
eniqsi

ზუსტად რას გულისხმობ? ცხადია შეიძლება, სისტემის არჩევას ვინ გიშლის... საკითხია, რამდენ რთულია გამოთვლები, ერთში, თუ მეორეში...

graviton

მაღალი ენერგიის პროტონი ანტიპროტონის ურთიერთქმედების შედეგად დაიბადა W+ ბოზონი. როგორ გამოჩნდება იგივე პროცესი კოსმოსური სხივების შემთხვევაში დედამიწის ათვლის სისტემაში.

graviton

და ნეიტრინოს თუ საკმარისი ენერგია არ აქვს, Z0 ვირტუალური არ გადაიქცევა რეალურად... და ამ ვირტუალურ Z0 ბოზონსაც რეალურის Z0 თვისებებიბი აქვს? მგონი არ ვიცით და ხომ შეიძლება დიდი მანძილზე მოქმედებდეს? თუ არ შეიძლება ეს?

და მეოთხე, სუსტი ურთიერთქმედების გადამტანი ბოზონის არსებობა, აკრძალულია?
eniqsi
ჯერ ვერ ჩავწვდი რას აწყობ.

This post has been edited by Komponent on 23 Nov 2024, 10:56

Komponent
კოსმოსური სხივების შემთხვევაში, დედამიწის ათვლის სისტემა იქნება პროტონის ან ანტიპროტონის ათვლის სისტემა.

ანუ რელიგიურ წიგნებში ქრისტე ან ანტი-ქრისტე, ესე მარტივად და დასაბუთებით ოღონდ გაუგებრად

Komponent

დააკვირდი რამდენჯერ ვახსენე სხვადასხვა პოსტებში ჰეიზენბერგის განუსაზღვრელობის პრინციპი და მის არეში ენერგიის და იმპულსის შენახვის კანონების დარღვევის შესაძლებლობა...
დიდ მანძილზე მოქმედება ნიშნავს მასის უქონლობას... მასა კი მას 90 გევთან აქვს...

არსებული თეორიით კი, დაუშვებელია. მიზეზი ამ თეორიის შეცვლის კი არ ჩანს...
* * *
eniqsi

ანტიპროტონები რისთვის გინდა? გგონია ასე უფრო მეტ დუბლვე პლიუსს მიიღებ? ამ რეაქციაში 6 კვარკია, 2 u კვარკი, ერთი d კვარკი და ასევე 2 ანტი u კვარკი და ერთი ანტი d. W+ პლიუსის მისაღებად u კვარკი უნდა გარდაიქმნას d კვარკად და მიიღებ W+.
პროტონ-პროტონში კი 4 u კვარკია და 2 d. შესაბამისად აქ უფრო მეტია ალბათობა დაბადების... ანტიპროტონი დედამიწაზე ცოტა შემოდის და ამდენად ამ ექსპერიმენტი კოსმოსში სატელიტზე თუ ჩაატარებ... რაც კიდევ უფრო ძნელია... თან მთელი საჭირო ენერგია მას უნდა ჰქონდეს. დედამიწაზე კი შემხვედრი ნაკადებია და ნაკლები ენერგია გჭირდება...
თუმცა რომ წარმოვიდგინოთ რომ ორივე პროტონია და იბადება W+ . ის ცოტა ხანი ცოცხლობს და ჩვენ მას პირდაპირ ვერ ვხედავთ. ის მაშინვე (10^-25წმ)დაიშლება მიუ პლიუს მეზონად და მიონ-ნეიტრინოდ და ისინი უნდა დავინახოთ და მათი ტრანსვერსი მომენტი გავზომოთ. რომელიც ალბათ 20-50 გევი მაინც იყოს და ასევე წინ გაფანტვის თეტა კუთხეც გავზომოთ მასის აღსადგენად...
კოსმოსი შემთხვევაში ეს ალბათ ძალიან ძნელია უზარმაზარი ნეიტრინულ ფონის გამო, ასევე მიონური ფონიც დიდია და ტრიგერის შექმნა საჭირო პროცესის ამოსარჩევად ძალიან ძნელი იქნება.... ამასთან ბევრი მიონი ელექტრონად დაიშლება და კიდევ უფრო გაძნელდება რეგისტრაცია...
დედამიწაზე ამაჩქარებელზე, რეაქცია დედამიწის ზედაპირის პერპენდიკულარულ სიბრტყე გამოსხივდება ტრანსვერს მომენტით და წინ გაბნევის კუთხეც ადვილი გასაზომია... თუმცა მაღალი სიზუსტით w+ ის მასის გაზომვა მაინც ძნელია, რადგან ნეიტრინოს მიაქვს ენერგია და მას ვერ ვზომავთ....

This post has been edited by graviton on 24 Nov 2024, 01:50

graviton
კი, ახლა კიდევ დავაკვირდი და თქვენი ნაწერიდან გამომდინარეობს, რომ არსებობს ვირტუალური ნაწილაკებზე გარკვეული თეორია, რომელიც სწორად მიიჩნევა.

სუსტი მუხტით არ იურთიერთქმედებს ფოტონთან, თორემ მაგნიტური ველით კი, სპინი ფოტონსაც აქვს და ნეიტრინოსაც. ანუ დაშვებულია, ნეიტრინო და მარჯვენა ანტინეიტრინო შორ მანძილზეც ურთიერთქმედებდეს.
eniqsi
მიჭირს გაგება, ეტყობა შორს ვარ მაგ საკითხიდან, თვალს მაინც მიგადევნებთ.

This post has been edited by Komponent on 24 Nov 2024, 03:51

Komponent

ფოტონს არაა აქვს მაგნიტური მომენტი... მას შეუძლია პირდაპირ იმოქმედოს ნეიტრინოს მანეტურ მომენტთან...
მაგრამ აქვს ნეიტრინოს მაგნეტური მომენტი?... არსებული მოდელი ამბობს- კი აქვს... მაგრამ როგორ და რამდენია?
არავის გაუზომია... თეორიულად კი ძალიან მცირე 10^19 ჯერ ნაკლები ვიდრე ელექტრონს... თუმცა ასევე გასარკვევია, როგორ აქვს ნეიტრინოს მაგნიტური მომენტი, თუ მას მუხტი არ აქვს.... აი აქ შემოდის სუსტი ურთიერთქმედება... ნეიტრინოს გარშემო
არსებული ვირტუალური w ბოზონები ქმნიან მუხტის მოძრაობას, რომელიც ქმნის მაგნიტურ მომენტს.... ძალიან მცირეს, უფრო მცირეს ვიდრე თვითონ სუსტი ურთიერთქმედებაა... სუსტი ურთიერთქმედება 10^5 ჯერ მცირეა... ელექტრომაგნიტურზე და მაგნიტური მომენტი კი ამაზე უფრო მცირე.....

This post has been edited by graviton on 25 Nov 2024, 01:18

graviton

ესეც საინტერესო ჩანს იმისთვის, ვინც ეგ თეორია არ იცის. საინტერესოა, როგორ გამომდინარეობს რომ დაუშვებელია.

ესეც საინტერესო იყო.
მეც ვერ წარმომიდგენია კარგად, ფოტონებით ნეიტრინოების გაწევა (დაშორება).
აქ ორი ურთიერთქმედების კომბინაცია გამოდის, გრავიტაციის და სივრცის ასახსნელად.
აქედან გამომდინარე, ნეიტრინო თუ არ ჩაჯდა მოდელში, ალბათ ელ.მუხტიანი ნაწილაკის აღებაც შეიძლება, უფრო კარგად გაწევს (დააშორებს) ფოტონები ელ მუხტიან ნაწილაკებს. ამავე დროს სუსტი მუხტიც მთავარ როლში უნდა იყოს, იმიტომ რომ, სუსტ მუხტზე არგუმენტებია გრავიტაციის სასარგებლოდ. ის მეორე ურთიერთქმედება (ელექტრული ან მაგნიტური), მხოლოდ ნაწილაკების გასაწევად (დასაშორებლად). ასეთი ვარიანტებიც გამომდინარეობს ამ მოდელიდან, რომლებიც თანდათან მაფიქრდება.
შეიძლება ძალიან სისულელეა, პირველ მოფიქრებაზე ალბათ არაუშავს.

This post has been edited by Komponent on 25 Nov 2024, 01:59

Komponent

მე მგონია სუსტი ურთიერთქმედება შეისწავლე და ნახავ, რომ აქ გრავიტაცია არაფერ შუაშია. გრავიტაციას განსხვავებული მიდგომა სჭირდება, სულ სხვა...
უპირველესად უნდა ექსპერიმენტს მიმართო და ის პროცესები ნახო, რითაც ადამინებმა სუსტ ურთიერთქმედებას მიაქციეს ყურადღება... ეს კი იყო ბეტა დაშლა ნეიტრონის... მერე ლეპტონებიოს დაშლა, სადაც ასევე ლუწობის დარღვევა დაინახეს ფიზიკოსებმა... ფერმის პირველი თეორია ბეტა დაშლის და მერე მსგავსების მოძებნა ელექტრომაგნიტურთან და მათი გაერთიანება..
მთავარი კი სიმეტრიებში დევს.... U(1) სიმეტრია ელექტრმაგნიტურის, შესაბამისად ერთი მუხტი და ერთი ბოზონი...
ელექტროსუსტი სიმეტრია .... SU(2)მარცხენა * U(1)... შესაბამისად ამ სიმეტრიაში 3 დამოუკიდებელი ბოზონი და პლიუს ერთი ელექტრომაგნიტური... ეს მარტივად .... სინამდვილეში ხდება შერევა ....

graviton

სრული სურათისათვის. ანტინაწილაკი იგივე ნაწილაკია, გააჩნია მაგნიტური ველი როგორ ჩაიჭერს. ელემეტარული დადებითი და უარყოფითი მუხტი არ არის იდენტური. დადებითი ელემენტარული მუხტი ქმნის დადებით ელექტრულ ველს, უარყოფითი ელექტრული ველი ელემეტარულ უარყოფით მუხტს. ამიტომ ფოტონი იბადება როგორც ვირტუალური პოზიტრონი და ლოკალიზდება როგორც ვირტუალური ელექტრონი (ელექტრონულ პოზიტრონული წყვილი დინამიკაში). გლუონი კვარკი ანტიკვარკი დინამიკაში. სუსტი ურთიერთქმედების ბოზონი, ორი სხვადასხვა ნაწილაკის კვარკი ანტიკვარკი.

eniqsi

ადვილი არაა ანტინაწილაკის განმარტება... მარტო ველით მაგის განსაზღვრა, ვერ იქნება სწორი. თუ მაგნიტური ველი არ გვაქვს ვერ მივხვდებით დაშლით, რომელია ნაწილაკი?
პროტონი ხომ არაა ელექტრონის ანტინაწილაკი, ან უფრო სწორედ U კვარკი ხომ ვერ იქნება ელექტრონის ანტინაწილაკი...
ნებისმიერი ანტინაწილკი არის ნაწილაკის CPT ინვერსია... თუმცა ზოგი ფიქრობს CP ინვერსია...
ინვერსიის დროს ბრუნდება არა მარტო ელექტრული მუხტი, არამედ ყველა... სუსტი მუხტი და ასევე ფერი...

შენ ამას მუდმივად ამბობ, მაგრამ მე არაფრით არ მესმის როგორ იბადება ფოტონი, როგორც ვირტუალური პოზიტრონი...

კვარკი ანტიკვარკი უპირველესად პი მეზონებს გვაძლევს, რომელიც რაღაც დროის შემდეგ გარდაიქმნება w ან z ბოზონად, რომელიც იშლება მიუმეზონად და ნეიტრინოდ.... თუმცა მიუმეზონის რამოდენიმე მიკროწამში იშლება ელექტრონ ანტინეიტრინოდ, დუბლვე მინუსის გავლით

This post has been edited by graviton on 28 Nov 2024, 00:06

graviton

რა ჰქვია იმ თეორიას, მეოთხე, შორსმოქმედ ბოზონს რომ კრძალავს? ასე ვერ გავიგე. უბრალოდ დამაინტერესა როგორ კრძალავს.

სუსტი უნდა იყოს წესით, აბა დიდი დაძაბულობა რომ იყოს სივრცეში, შეიძლება ვერც ვიარსებოთ. უფრო ზუსტად, ვერ ვხვდები რას უშლის ეს სისუსტე.

კი ვუშვებ ამის ალბათობას და იმის ალბათობასაც ვუშვებ, რაღაც კავირში ჰქონდეს სუსტ ურთიერთქმედებას გრავიტაციასთან.