ქართლი საქართველოა?

შუა საუკუნეებში "ქართველი" როგორც ეროვნება არ არსებობდა. "ქართველი" შეიძლება ყოფილიყო ბეძნული სარწმუნოების აღმსარებელი კავკასიის რეგიონში. ქართველობის თანამედროვე კონცეფცია მე-19 საუკუნეში შეიქმნა თერგდალეულების მიერ. მანამდე სიტყვა "ქართველი" აღნიშნავდა აღმოსავლეთ საქართველოს მკვიდრს. ვახუშტი ბატონიშვილი კი "საქართველოს" ქართლის სამეფოს უწოდებდა

"ქართველი" და "ქართველთა სამეფო" მოიხსენიება მე-9 საუკუნიდან ქართულ ისტორიულ წყაროებში. ქართველთა სამეფი იყო ტაო-კლარჯეთი, სადაც ბაგრატიონთა დინასტია მეფობდა. მას შემდეგ რაც ბაგრატიონებმა დინასტიური ქორწინების გზით აფხაზთა სამეფოც ხელთ იგდეს და კახეთ-ჰერეთის შემოერთებაც მოახერხეს, ქართველთა სამეფოს ცნება მთელ მათ სამფლობელოზე გავრცელდა, აქედან მოდის სიტყვა საქართველო, რომელსაც ვახტანგ გორგასალი და გუბაზ მეფე არ იცნობდნენ.

"ქართლად ფრიადი ქუეყანაი აღირაცხების, რომელსაცა შინა ქართულითა ენითა ჟამი შეიწირვის და ლოცვაი ყოველი აღესრულების" გიორგი მერჩულე.

იწოდებოდა დავითი IV მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა და კახთა და ა.შ. მეფედ

რატომ არ უწოდებდა დავით აღმაშენებელი თავის თავს უბრალოდ ქართველთა მეფეს ან საქართველოს მეფეს? და რატომ უდრიდა სომეხთა მეფობა "რანთა და კახთა" მეფობას? რატომ ვერ ხედავდა მეფე განსხვავებას კახეთსა და შირვანს შორის?

რატომ იყო საქართველოს გუბერნია 19 საუკუნეში დღევანდელი აღმოსაველთ საქართველო? და ქუთაისისა დასავლეთი?

მოკლედ ბევრი კითხვებია ვინმემ იმსჯელეთ

აბა დაიძახე ქართველო თქო , თუ შავის ზღვიდამ მოყოლებული კასპიის ზღვამდე მარტო ღიპ-გადმოგდებული ქართველის მეტმა ( ე. ი. გორის მაზრაში მცხოვრებელმა) შემოგხედოს ვინმემ, და თუ გაჭირდა , იქნებ კახელმაც თავისი სხვილი კისერი შენკენ მოიღრიჯოს , სხვანი კი ყურსაც არ გათხოვებენ , თითქო ამათ არ ეძახიო, თითქო ისინი კი ქართველები არ არიანო,, ილია ჭავჭავაძე,,,ზოგიერთი რამ ,, წიგნი 1 . 1975 წ. გვ. 141

sanfol

არადა ქართველი როგორც ეროვნება სწორედ მაგ დროს წარმოიშვა.

ეგ ბლეფია. გამაჰმადიანებულ მესხებს ქართველებსუწოდებდნენ და უფრო მეტიც მათ გათავისუფლებას ცდილობდა ქართლ-კახეთის სამეფო.

არამარტო თერგდალეულების მიერ

სიტყვა ქართველი აღნიშნავდა არაფერს

არ გაქ შენ წაკიხული ვახუშტის(დიდებული პიროვნების) ნაწარმოებები.

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%...%83%A1%E1%83%90

მაგ დროს წარმოიშვა საქართველო ზუსტად. გუბაზა საქართველომდე მეფობდა.

მერჩულე საეკლესიო პიროვნება იყო და იყენებდა ეკლესიურ ტერმინს ქართლს იგივე იბერიას საქართველოს აღსანიშნავად ეს მოდის იქიდან როპცა ქართლმა მიიღო ავტოკეფალია და შემდგომ მთლიანად საქართველოზე გავრცელდა მაგრამ ძველი სახელი ხშირად გამოიყენებოდა ქართლი.

ეგ აღნიშნავდა ფეოდალურ ერთეულს და არა ეთნოსს

საერთოდ მეფეები ეროვნებას არ ცნობენ სხვა მოვლენაა მეფე. მეფესათვის ერთია ეგ მთავარია მას ეკუთვნის თუ არა.

საქართველო გუბერნია არ არსებობდა. არსებობდა ქუთაისის გუბერნია, ტფილისის გუბერნია და რამოდენიმე ოკრუგი მაგალითად სოხუმის.

აღმოსავლეთ საქართველო ქართლ-კახეთი იყო და ისე შეიერთა რუსეთმა. დასავლეთი იმერეთის და ამიტომ იგივენაირად გაყო დაახლოებით როგორც შეიერთა.
იონათან

ჩვენ ჩვენი წინაპრები გაიდიალიზებული გვყავს. ყველა კარგი ქართველი, მართლმადიდებელი და ვაჟკაცი გვგონია. სინამდვილეში საქართველოს სამეფოს დაშლის შემდგომ ქართველებმა ეროვნება, რელიგია, შრომა და ვაჟკაცობას დაივიწყეს. მეფეები აკავებდნენ ამ სულელურ თემებს და სათავადოებს და ბოლოს ისე აირია ყველაფერი მეფეც ვერაფერს ვეღარ აკეთებდა მაგალითად იმერეთში. ანარქია იყო რა და რუსეთი როცა შემოვიდა და დაიბყრო ეს სამთავროები არავინ წესივრად აზრზე არ იყო ქართველობის, ქრისტიანობის და ისტორიისაც კი.

sanfol

გუბაზმა იცოდა ვინ იყო ქართველი - ქართლის მკვიდრი.
გორგასალი არ იცოდა იმიტომ რომ არ არსებობდა )
მაგრამ იქნებ 5 საუკუნამდე ქართი საერთოდ არ იყო ცნობილი როგორც იბერიელების თვითსახელი ასევე როგორც მეგრელი(მარგალი) არ იყო მაგ დროს მეგრელთა თვითსახელი. რადგან ცნობილია რომაული წყაროებში კოლხეთის ერთერთი კუთხე - ეგრეტიკა რომელიც მოიცავდა ტერიტორიას ენგურს და ასტელეფს(დღამიშს) შორის. ასევე ქართი მეგრულად თბილისის სახელია და იქნებ ძველად იმ მხარეს სადაც მდებარეობს თბილისი ერქვა ქართი . ამიტომ როდესაც მცხეთის ნაცვლად თბილისი გახდა იბერიის დედაქალაქი გაჩნდა ქართი როგორც ქარტლელთა თვითსახელი.

ქსენოფობი

როცა ჯერ კიდევ ფრანგი როგორც ეროვნება მე-18 საუკუნეში წარმოიშვა, ქართველი რანაერად წარმოიშვა უფრო მანამდე?

კიდევ?

ქართველი თუ ქართლელის ფორმაა მაშინ?

დღესაც მასე ხდება? იქნება ასე: ღმერთო დაიფარე ქართლი და არა საქართველო?

ანუ რისი თქმა გინდა რომ მაგ დროს და მანამდე ლაზიკა იბერიის დროს საერთო ეთნოსი იყო და რა ერქვა ამ საერთო ეთნოსს?

12 სექტემბრის მანიფესტის შედეგად, ქართლ-კახეთის სამეფოს საქართველოს გუბერნია ეწოდა. მიუხედავად ბაგრატიონთა ოჯახის დიდი წინააღმდეგობისა, რუსებმა ისინი ძალით გაასახლეს სამშობლოდან. გასახლებულთა შორის იყო ერეკლეს მესამე ცოლი - დარეჯან დედოფალი, რომელიც უკვე სამოცდაათს გადასცდენოდა. დარეჯანი პეტერბურგში აღესრულა და იქვე დაკრძალეს. 1803 წელს რუსეთში გადაასახლეს ქართლ–კახეთის ტახტის უშუალო მემკვიდრე დავით ბატონიშვილიც.

თვითონ მეფეს რა ეროვნების წარმომადგენლად მიაჩნდა თავისი თავი?

ანუ რაღაც პონტში რუსეთმა გვიხსნა?

butkuj
და როდიდან გახდა ქართველი არამარტო ქართლის მკვიდრი?
გორგასალი არ არსებობდა? ვინ დაარსა მაშინ თბილისი?

This post has been edited by sanfol on 12 May 2015, 22:57

sanfol

ეგ არის დურაკული აზრი თითქოს ფეოდალიზმის ნგრევის შემდგომ წარმოიშვა ერები. მაგას ბევრი სერიოზული მკვლევარი უარყობს. ფეოდალიზმი საერთოდ არ ყოფილა სვანეთის ნაწილი და ხევსურეთში. სისულელეა მოკლედ.

კიდევ ლინგვისტების და ისტორიკოსების მიერ

არაფრის ფორმა აღარ იყო როცა დაინგრა საქართველო აღარ გამოიყენებოდა ეგ სიტყვა.

დღესაც ეგრე ხდება ქართლისტების მიერ მე ვემიჯნები ერთერთი კუთხნის გაფეტიშებას.

კოლხები ერქვა თავიდან.შემდეგ ორი ქართული სამეფო ჩამოყალიბდა ლაზიკა დასავლეთში, აღმოსავლეთში ქართლი. აღმოსავლელებს ერქვა ქართლელები, დასავლელებს ლაზები თუმცა ეს სამეფოებიც შიგნიდან იყოფოდა ხოლმე სხვადასხვა სახელებად.

საქართველო სავარაუდოდ უწოდეს თურქებთან ტერიტორიების დავის გამო.

ბიბლიური დავითის

საბოლოოდ ეგრე გამოვიდა მაგრამ განზრახვა იყო ის დაგვმართნოდა რაც სხვა ხალხებს რუსეთის მიერ დაბყრობილს ანუ დანაწევრება, ამოხოცვა, ასიმილირება და გადასახლება.

butkuj

მაიტა წყარო ქართველი ტერმინი სად გამოიყენა გუბაზამ

შესაძლოა არსებობდა მაგრამ არა ისეთი როგორიც ჩვენ გვონია. ხო მართლა სპარსულ წყაროებში ან სომხურში დაძებნე? საინტერესოა რა ცნობებია.

ქართი ადგილი არ არსებობდა და ტომი მითუმეტეს. ქართი იყო ციხე სავარაუდოდ იბერიის არსებობის ბოლოს წარმოქმნილი. მცხეთა არის აღნიშნული იბერიის დედაქალაქად წყაროებში.

This post has been edited by ქსენოფობი on 12 May 2015, 23:11

sanfol

ტფილისის ციხე დაარსებულია სასანიდების დროს ანუ სპარსელების მიერ და იქ იდგა მათი გარნიზონი. თუ როდის მოხდა ეს ? სავარაუდოთ იბერიის ორად გაყოფის დროს IVს. მეორე ნახევარში. მაგრამ დედაქალაქად იქცა ალბათ უკვე VIს. ბოლოს როდესაც იბერიაში სამეფო ხელისუფლება ან ძალიან დასუსტებულა ან არსებობდა ფორმალურად. ნუ ეს დაახლოებით როგორც დელი გახდა ინდოეთის დედაქალაქად . ანუ ჯერ ინგლისის კოლონიის ცენტრი იყო და მერე უკვე დამოუკიდებელი ინდოეთის დედაქალაქად იქცა. ასე ალბათ ირაკლი იმპერატორის დროს 627წ. შემდეგ ტფილისი დახდა დამოუკიდებელი სპარსეთისგან მაგრამ ბიზანტიის გავლენის სფეროში .

ქსენოფობი

გორგასალი სპარსული წყაროებისთვის სრულიად უცნობია
იხსენება ვრაცების მეფის სახელი ვახტანგი პარპეცის ქრონიკაში ძალიან საეჭვო სახით რადაგ მანამდე მხოლოდ ბდეხში იხსენება იბერთა მმართველად არშუშას სახით. თან არც შუშანიკის წამებაში იხსენება არც ბოლნისის წარწერაში და არსად მეტი.
გორგასალის ისტორიული პროტოტიპია გურგენ მეფე.

butkuj

საერთოდ იშვიათობაა ქართლის ცხოვრებაზე ცუდად დაწერილი ისტორია ალბათ გვიან არის დაწერილი ნამეტნავად და ავტორმა მოუხმო საკუთარ ფანტაზიას.

This post has been edited by ქსენოფობი on 13 May 2015, 02:02

ქსენოფობი
Faqtia qartvelad pirvel rigshi qartleli itvleboda, bretonieli tu gaxda shemdgomshi frangi xels ra ushlida afxazsac qartveli-qartleli gamxdariyo?

sanfol

იცი რა არის ქართველი სხვა ფენომენია. ქართლელები ყველაზე დიდ წინააღმდეგობას უწევდნენ საქართველოს გაერთიანებას და ასევე კახელებიც. საქართველო გააერთიანეს და ზოგადად შექმნეს დასავლელებმა.

ქართლში საერთოდ ძალიან ნარევი მოსახლეობაა, აგარაკი მაქ და ვიცი რა ხდება მაქ.ქართლელების ყველაზე დიდ ქართველებად გამოყვანა უბრალოდ თავის მოტყუებაა.

ქსენოფობი
პირველები ქართველები ხო ტაო-კლარჯეთში იყვნენ და ვისი იყო ეგ მხარე ქართლის არ იყო?

sanfol

იცი რა არის. ქართლი იყო სამეფო და ცხადია ეს ქართლი სხვადასხვა თემებად და ტომებად იყოფოდა. ქართლელეი საბოლოო ჯამში ამ სამეფოს ცენტრალურ ნაწილში მცხოვრებლებს დაერქვათ.

ტაო-კლარჯეთს რასაც ვეძახით ეგ არის მესხეთი-სამცხე ახალციხესთან ერთად.

გორგასალი დიდი ალბათობით ეძახდა საკუთარ თავს 'ქართველს' თუ არა 'ქართლის მეფეს' მაინც. გორგასლიდან 100 წლის მერე აშენებულ ჯვრის მონასტერზე არის VII საუკუნის დასაწყისის წარწერა, სადაც სტეფანოზ ერისმთავარი ქართლის ერისმთავრად არის მოხსენიებული და თუ სიტყვა 'ქართლი' ვახტანგიდან სტეფანოზამდე რაღაც უცბაშად არ ჩამოვარდა საიდანღაც, მაშინ ალბათ ეგრევე ეძახდნენ იბერიას ქართლშივე.

სხვა საკითხია ეროვნული თვითშეგნება, კიდევ ერთხელ ვიტყვი რაც ყველამ ვიცით, მაგრამ არ გვიყვარს რაზეც ლაპარაკი: ქართველ ერს ერთად აღებულ ისტორია მაქსიმუმ იმხელა აქვს, რაც ამერიკელ ერს, ხოლო ცალ-ცალკე (მეგრელებად, სვანებად, მესხებად და ქართლელებად) უძველესი. ეს არ ნიშნავს, რომ ქართველი ერი დღეს არ არსებობს ან რამით ნაკლებია ვინმეზე, უბრალოდ თანამედროვე გაგებით არ არსებობდა მართლაც XIX საუკუნემდე.

Ar-Pharazôn

მისმინე ჯიგარო. თანამედროვე გაგებით არასწორი ტერმინია. ერი ერია ყველანაირი გაგებით. ვაშლი თანამედროვე გაებით არ არსებობდაო არასწორი ნათქვამია.უბრალოდ ქართველი ერი იყო დანაწევრებული ფეოდალების მიერ და რუსეთის დაბყობამ შექმნა საფუძველი გაერთიანების. რუსებმა დედა უტირეს ამ გეოდალებს და ბოლოს თავადობაც გააუქმეს. ხალხს როდესაც აღარ ყავდა შემზღუდველი ზედა ფენა გაერთიანდა ერთაიანი ქვეყნის იდეის გარშემო მაგრამ წესივრად თეორიული საფუძველი ვერ შევქენით დაბალი ინტელექტის გამო.