ვ.კაპანაძესთან გამართული ჩემი დიალოგი და 2008 წლის, ომის დროს დაშვებული საბედისწერო შეცდომები

რამდენიმე საათის წინ დავასრულე დიალოგი ჩვენი შეიარაღებული ძალების გენერალური შტაბის უფროს ვახტანგ კაპანაძესთან..
ამ დრომდე მანამ, სანამ ამ თემას გავხსნიდი აქ ბევრი ვიფიქრე იმ დიალოგის შესახებ რაზეც ჩვენს გენერალთან მომიწია საუბარი..
ვფიქრობდი ჩემთვის..
მაგრამ რაღაც მომენტში ისიც ვიფიქრე ანალიზის სახით ამ საუბრის თაობაზე ჩემი მეგობრებიც, თანამოაზრეებიც და უბრალოდ თქვენ თანაფორუმელებიც თუ დავფიქრდებოდით..
ამიტომაც გადავწყვიტე თემის გახსნა და საზოგადოდ ჩვენი ვფიქრობ საკმაოდ საინტერესო დიალოგის ''გამოტანა''..

ჩემი შეკითხვა ჩვენს გენერალთან ასეთი გახლდათ..

იყო თუ არა შესაძლებელი შეგვენარჩუნებინა კოდორი 2008 წელს, და მაინც რეალურად რა მოხდა იქ მაშინ..
აქვე მადლობას გადავუხდი ბ-ონ გენერალს იმ გულწრფელი და უაღრესად საინტერესო საუბრისთვის, რომელიც ჩვენს შორის შესდგა. მართლა შესანიშნავი პიროვნებაა ეს ადამიანი..

მოკლედ მისი პასუხი ერთ-მნიშვნელოვნად გახლდათ ''დიახ''..
კოდორის არა თუ შენარჩუნება, ვალდებულებაც კი იყო, რომ ჩვენ ეს გაგვეკეთებინა.. ორი სიტყვით მისი პასუხი ასეთი იყო.. მაგრამ იყო იქ ბევრი საინტერესო დეტალი, რომლებსაც შეძლებისდაგვარად გიამბობთ და ვიფიქროთ ამ ყველაფერზე ერთად.
ჩვენი გენერალი ფიქრობს, რომ კოდორის გეოგრაფიული ადგილმდებარეობის გათვალისწინებით, იქ არსებული რელიეფის არსებობით, სრულიად შესაძლებელი იყო, რომ ჩვენ თავდაცვითი ოპერაცია წამოგვეწყო და სწორად განლაგების შემთხვევაში მოწინააღმდეგისათვის ყველა შესაძლებლობის ბლოკირება რათა კოდორი დაცემულიყო..
მან აღნიშნა რომ ჩვენ მოვყევით ფაქტიურად ალყაში.. სვანეთიდან მისასვლელი ზურგი კოდორამდე აღარ გვქონდა და ეს იყო უკვე უდიდესი შეცდომა. მაგრამ მიუხედავად ამის, ჩვენი რესურსის გათვალისწინებით, ალყაში მყოფებსაც კი მინიმუმ რამდენიმე კვირა აქტიურად ომის რეალური შესაძლებლობა გვქონდა. გენერალი დღემდე გაოგნებულია იმ ფაქტით, რომ დღესაც კი დაუდგენელია საბოლოო ბრძანება უკან დახევის და კოდორის ჩაბარების ვინ გასცა, პასუხგაუცემელია ახლაც. დაახლოებით ხუთი პიროვნება იკვეთება ვინც ეს ბრძანება გასცაო.. წარმოიდგინეთ.. მათ-შორის ერთ-ერთი მერაბიშვილიო.. მაგრამ ასეც რომ იყოს მან შსს-ს ძალებს უბრძანა ეს, მაგრამ ჩვენი, თავდაცვის ნაწილებიო?! მათ ვინ უბრძანა ასეთი კაპიტულანტური ბრძანება სულ ცოტა! უარეს შემთხვევაში კი მოღალატეობრივი!

განვიხილეთ რა რესურსი გვქონდა რუსების შესაჩერებლად და მივედით დასკვნამდე, რომ ეს რესურსი რეალურად გაგვაჩნდა! თანაც, არ იყო აუცილებელი ფრონტის ხაზის მაინც და მაინც დაფიქსირება და საკმაოდ გრძელ ხეობაში რომელიც მრავალ კილომეტრს აღწევს შეიძლებოდა სხვა და სხვა მონაკვეთზე გადაადგილების განხორციელება და მოწინააღმდეგისათვის დიდი ზიანის მიყენება.

განვიხილეთ ''ცის'' ფაქტორიც..
და მივედით დასკვნამდე, რომ იქაც თავისუფლად ჩვენი პოზიციების დაბომბვის შესაძლებლობა რუსებს არ ექნებოდათ, რადგან ჩვენს არსენალში შედიოდა საჰაერო თავდაცვის სისტემებიც..
პლუს ამას მთების სიმაღლეებიდან კარგად შეგვეძლო მიზანმიმართული დარტყმები მათი მფრინავი საშუალებებისათვის, განსაკუთრებით ბომბდამშენი ვერტმფრენებისათვის, რომლებსაც საშუალებას დაბალ სიმაღლეზე მიახლოებოდნენ ჩვენს ნაწილებს რომლებიც შედარებით ხეობის დაბალ სიმაღლეებზე იქნებოდნენ განლაგებული, ამ სიმაღლეებიდან არ მივცემდით..
ერთი სიტყვით ორივე ძალიან გულდაწყვეტილები აღმოვჩნდით, იმ ანალიზის შემდეგ, რამაც მოგვცა იმ დასკვნის გაკეთების შესაძლებლობა, რომ კოდორს ჩვენ თავდაცვითი ოპერაციის სწორად წარმართვის შემთხვევაში აუცილებლად შევინარჩუნებდით!

ბევრი ვისაუბრეთ ცხინვალის მიმართ დაწყებულ ჩვენს შეტევაზეც და გენერალ კაპანაძეს პოზიცია ამ შემთხვევაშიც აშკარად განსხვავებულია, იმისაგან, რაც რეალურად მოხდა ომის დროს..
მან გამახსენა ცხინვალის გეოგრაფიული განლაგება ასე ვთქვათ, თუ როგორ არის ის ერთგვარად ''გაწელილი''..
აღნიშნა, რომ ჩვენი შეტევა დაიწყო სწორედ სიღრმეში ოსების პოზიციების ჩასახშობად, რაც შეცდომად იქნა მისი მხრიდან შეფასებული, რადგან, ბევრად ხელსაყრელი იქნებოდა თუკი ჩვენ ერთგვარი ფლანგების გამოყენებას მოვახდენდით და გვერდებიდან შევუტევდით მათ პოზიციებს..
ქალაქის დასაწყისიდან ბოლოსკენ წასული იერიშის დროს კი ჩვენ ყველაზე მნიშვნელოვანი სწორედაც დრო დავკარგეთო, რადგან გვიწევდა ფაქტიურად მთელი ქალაქის აღება სიღრმეში განხორციელებული შეტევების ხარჯზე.. არადა გვერდებიდან დარტყმები და ასე ქალაქში შესვლა და მისი დაკავება ბევრად ხელსაყრელი აღმოჩნდებოდაო..

საერთოდ კი გენერლის აზრით, მისი შეფასებით შეცდომა იყო ზოგადად ცხინვალზე დაწყებული შტურმიც, რადგან ამან დაგვაკარგინა უმნიშვნელოვანესი რამ - ''დრო''

ამ დროს კი ჯერ ერთი, ოსებმა მოასწრეს გადაჯგუფება ჯავასთან, და მეორე და რაც ყველაზე მთავარია რუსებმა შემოგვასწრეს როკში!

ჩვენი გენერლის აზრით, ბევრად სწორი იქნებოდა, თუკი საერთოდ გავეშვებოდით დროებით ცხინვალს, არ ფავკარგავდით დროს და პირდაპირ ორი მიმართულებით, უსწრაფეს შეტევას განვახორციელებდით -ჯავისა და როკის მიმართულებით!!! ცხინვალს კი ალყაში მოვაქცევდით და ბოლოს ''მივხედავდით'' ასე ვთქვათ! სამაგიეროდ დროის მცირე მონაკვეთში შანსი გვიჩნდებოდა აგვეღო ჯავა და როკის გვირაბი, რაც ბევრად დიდი წარმატება აღმოჩნდებოდა ვიდრე ფაქტიურად აღებული ცხინვალი, რაზეც გამახვილდა კიდეც 2008 ში სინამდვილეში მთავარი აქცენტი.

ნუ გასაგებია ისიც, რომ მილიონი სხვა ადგილი არსებობს როკის გარდა საიდანაც რუსები შემოსვლას შეძლებდნენ, მაგრამ ეს უკვე სულ სხვა რეალობა აღმოჩნდებოდა და სულ სხვანაირად დაინახავდა მთელი მსოფლიო ჩვენს ოკუპაციასაც..
ახალგორის ასე უბრძოლველად ჩაბარებაზე ხომ საერთოდ გამწარებულია დღესაც კი კაპანაძე და დღეს მე მომიხდა რაღაც მომენტში მისი დამშვიდება..
''ცხვირიდან კარგად ვადენინებდით სისხლს ჩვენს მტერს'' აი სიტყვები, რომელიც მან რაღაცნაირი ვაჟკაცობით და ამავდროულად გულდაწყვეტით მითხრა დღეს და ძნელია არ დაეთანხმო მას

კაპანაძის აზრით, ბევრად დიდი ზიანის მიყენება შეგვეძლო მტრისათვის და ასე სამარცხვინოდ არ უნდა გამოვქცეულიყავით პოზიციებიდან!
ეს თითონ ბიჭებს, ჯარისკაცებს ნაკლებად ეხებათ, მათ კი, ვინც თავისი ვითომ ''დიდგულობით'' სარდლობდა ჩვენს ჯარს კი ეს სიტყვები ეხება ნამდვილად!

აი ის, დაახლოებით, რაზეც ვისაუბრეთ დღეს მე და ჩვენმა (ჩემი აზრით ნამდვილად საამაყო) გენერალმა..
ჩვენი შეიარაღებული ძალების გენერალური შტაბის მთავარმა სარდალმა..

ზოგადად კი ვიტყვი, რომ დღეს, ნამდვილად მეამაყება, რომ ჩვენს ჯარს ასეთი მაღალი რანგის და კალიბრის ნამდვილი პროფესიონალი უძღვება..
როგორც პიროვნება კი, ასევე ძალიან დადებითად მეჩვენება მე ის და უდიდეს პატივსაც ვცემ..

რავიცი, ბოდიში თუკი გადაგღალეთ ამდენი კითხვით..
ისე კი ვიფიქროთ ყველამ ერთად ჩვენს წარსულზე, ომზე და შეცდომებზე..
მემგონი ცუდი არაფერი ჩამიდენია თუკი ეს საუბარი საჯარო გავხადე და საზოგადოებას წარმოდგენა შევუქმენი რას და როგორ ფიქრობს ჩვენი გენერალი..

მადლობა ყველას ვინც გაეცნო ამ თემას

რას წარმოადგენ გენშტაბის უფროსი რო დროს გითმობს და მასე გელაპარაკება?

This post has been edited by abati on 2 Sep 2016, 00:13

მე მოკლესო თუ რისი თქმა უნდა?

ეხლა ბლატაობს ყველა, სად იყო 2008 -ში? რატო მაშინ არ საუბრობდა ამ შეცდომებზე და რატო აძლევდა ვიღაც ვიღაცეებს ბრძანების გაცემის საშუალებას?

თუ მაშინ მას არ ქონდა ამხელა უფლება მოსილება, ეხლა ხო აქვს? ესე კი არ უნდა იჭორაოს ვიღაცეებთან ამ ყველაფერზე, უნდა ადგეს და ოფიციალურად მოთხოვოს პარლამენტს, ხელისუფლებას და მთავრობას ამ ყველაფრის გამოძიება და თვითონ უნდა ითანამშრომლოს პირველ რიგში.


დადგებიან და ჩურჩულებენ, ესაა გენერლობა და სამართლიანობა? ეგ თუ კარგი კაცია რატო არ ითხოვს ამ ომის სერიოზულ გამოძიებას და დამნაშავეების სერიოზულ დასჯას? არ არიან დასასჯელები?

abati
მომავალი პრემიერი..
შესაძლოა პრეზიდენტი..
ვნახოთ

ესეთ თემებს რო ვკითხულობ სუ ჯავრი მახრჩობს

tb-seli
რატომ ცხარდები და თანაც დაუმსახურებლად აყენებ შეურაცყოფას ადამიანებს..

ჯერერთი ჩვენ არ გვიჭორავია, მეორეც მე არ ვარ ''ვიღაც'', და დაუმსახურებლად ნუ შეურაცმყობ. მესამე ის რომ, თითონ წინა ხელისუფლების მიერ სწორედაც, რომ ჩამოშორებული იყო აქტიურ პროცესებს და უგულავა და მერაბიშვილი რომ სარდლობდნენ ჩვწნს ჯარს, ამიტომაც დაგვიდგა ის სამარცხვინო შედეგი რაც გვქონდა!

რაც შეეხება ახლა რას აკეთებს..
პირველ რიგში სწორ ანალიზს უკეთებს მომხდარს..
ხოლო სააკაშვილის და უგულავას და ა.შ. მათ საქმიანობას, რომ შეეხოს ღიად და მითუმეტეს ოფიციალური ბრალი წაუყენონ მათ, ისევ ჩვენი ქვეყნის საერთაშორისო დონეზე სირცხვილად გასაღდება ეს, თორემ ისინი მეტის ღირსები არიან იმ ნაბიჯების გამო რაც გადადგეს და რა დანაკარგიც ამ სამარცხვინო ომისაგან მივი4ეთ..

ზოგადად შეცდომა ადამიანურია,
მაგრამ ყველა შეცდომას ახსნა აქვს-არაკომპეტენტურობა, შეცდომაში შეყვანა, ზედმეტი თავდაჯერებულობა, დაუდევრობა, სიმთვრალე, გადაღლა

და რავიცი კიდევ რა

მაგრამ დღემდე ვფიქრობ და ვერ ვხსნი, ცხინვალკზე იერიშს და თანაც მთელი ძალებით რა დავარქვა

და პასუხი ვერ მიპოვნია გარდა ერთისა-

ცხინვალზე იერიში იყო მოღალატური ბრძანება!!!

ესეც და კოდორის დაცლაც დღემდე იდუმალი ბურუსითაა მოცული და ისევ ნაცელიტის მოღალატეობაზე თუ მშიშრობაზე აღძრავს ეჭვებს

რაც გამოსწორდა ჯობია იმაზე ისაუბრონ

რას აკეთებდნენ უკრანასკნელი 8 წლის განმავლობაში?
თუ ავტრალიაში გადავბარგდით?

This post has been edited by ბენი.Blanco on 2 Sep 2016, 00:43

არაფერი ახალიც არ უთქვამს.გადაიღეჭა აგვისტოს მოვლენები ბოლო 3 კვირის მანძილზე ხელახლა.

მე მხოლოდ ერთი სურვილი მაქვს,როდის ვიხილავ ნაცმოძის თავკაცებს საბრალდებო სკამზე, სამშობლოს ღალატის მუხლით.

nika_144

რას ქვია ჩვენი ქვეყნის სირცხვილია?

თუ სირცხვილია ზუსტადაც ეს სირცხვილი ერთხელ და სამუდამოდ უნდა ჩამოირეცხოს ამ ქვეყანამ და ყველაფერს ტავის სახელი დაერქვას. ჯერ მარტო იმიტომ, რომ უგულავა მერაბიშვილის სირცხვილი ქვეყნის სირცხვილად არ უნდა ითვლებოდეს.

ეს მაგარი იცით ხოლმე, ქვეყნის რეპუტაციას ვუფრთხილდებითო და ამ დროს უარესს უკეთებთ ქვეყანას ამ დუმილით.

ყველამ ყველაფერი ძალიან კარგად იცის, მთელმა მსოფლიომ იცის რაც მოხდა და რაშიც იყო საქმე და ვის რას უმალავთ არ მესმის?

ამით რამეს ცვლით თქვენი აზრით? არც არაფერი არ იცვლება, უბრალოდ ისევ ქართველი ხალხი ტყუვდება და ისევ ქართველ ხალხს უმალავთ ამ ნაძირლების სახელებს და დაუსჯელს ტოვებთ.

პ.ს. რა არის ქვეყნის სირცხვილი, ის ნაძირლები რო გაასამართლო ვინც ქვეყანა გაწირა ეს ქვეყნის სირცხვილია და ესაა სიამაყე უგულავა მერაბიშვილის ჩაჯმული საქმე ქვეყანას რო ბრალდება?


პ.ს.ს. აგერ რაგბისტი იჯდა საჭესტან, ოოო ეს რაგბისტია ვაპატიოთო
ეხლა ჩოგბურთელი იჯდა, მაგასაც მიჩქმალავენ
ვირაცეებმა ქვეყანა გაწირეს, ტეხავს ამაზე ხმამაღლა საუბარიო, რეპუტაციაო.

სიმართლის პატივისცემა რო დავკარგეთ იმიტომაც ვართ უკანალში
სიმართლე რაც არ უნდა მწარე იყოს, ის ყოველტვის უზენაესია და უნდა აღსრულდეს, არასოდეს არ უნდა შეეცადო სიმართლეს რამე ალტერნატივა მოუფიქრო, ეს არის შეცდომა, კანონზომიერი შეცდომა.

რომელი ადამიანიც და მითუმეტეს სახელმწიფო ერიდება სიმართლის თქმას და მითუმეს სიმართლით ცხოვრებას, ის განწირულია აუცილებლად და რაც არ უნდა მოიგონოთ ამ წარუმატებლობის გასაპრავებლად, მიზეზი მაინც ერთი იქნება უსამართლობა და უსამართლოდ ცხოვრება

This post has been edited by tb-seli on 2 Sep 2016, 00:54

რომელი კოდორის შენარჩუნებაზეა საუბარი
ხუილო ტანკებით და ავიაციით იწევდა თბილისზე
ტრასაზე რუსული ჯარი იდგა, ორ ნაწილად იყო საქართველო გაწყვეტილი
გუბერნიად მიგვიერთებდა და დასვამდა ფქვილოვნას მეფისნაცვლად ასე 20-30 წლით
მემგონი ასტრალშია ბატონი გენერალი გასული
ის ჯარები კიდე რო ჩაეხოცათ იქ ვინ იყო პასუხისმგებელი? წარმომიდგენია მერე რომ დაიწყებოდა რუსეთუმეთა წიკვინი, სააკიანცმა ათასობით ჯარისკაცი ჩაახოცინა ხააალლხოოო!..... ან დაჟე უარესი, იტყოდნენ თვითონ დაბომბა კოდორი რო დიდი მსხვერპლი ყოფილიყო და დასვლეთისგან ფულები აეღოო. მერე ხაინდრავა მაგაზე 30 სერიიან ფილმს გადაიღებდა და წილხვედრიც გაბრწყინდებოდა

სალობიეა

რაც ბელადი
ის შედეგი

არვარ სამხედრო ექსპერტი არც ისვიცი მარჯვნიდან შეტევა აჯობებდა თუ მარცხნიდან მაგრამ..
მომეწონა თუ ასე უდგებიან საკითხს და მხოლოდ იმაზე არ ყვირიან "არ უნდა დაგვეწყო" "ჩვენი ბრალია" და ა.შ. დაშვებულ შეცდომებს აანალიზებენ... კეზერაშვილი და მისი ბანდაც რომ სამარცხვინო იყო არცამას ჭირდება ბაზარი...

qar-tleti
აბსოლუტურად გეთანხმები და მეც ამ დასკვნამდე მივდივარ რო კოდორი იყო არა უბრალოდ კაპიტულაცია, არამედ ღალატი!

tb-seli
იცი, გეთანხმები პრინციპში..
დამნაშავის დასჯის და მოღალატის გამოაშკარავების კუთხით, მაგრამ ისეა მანდ ახლართული ყველაფერი, იურიდიულად, სამართლებრივად ანუ, იმის დამტკიცება მათთვის, რომ ჩაიდინეს ღალატი ძალიან რთულია..
სააკაშვილიც და მერაბიშვილიც ახსნიან კოდორის მოღალატეობრივად ჩაბარებას და დაცემას, უკან-დახევით და შესაძლო დიდი მსხვერპლის თავიდან არიდებით!

ჩვენ კი ვიცით, რომ ღალატს ჰქონდა ადგილი, მაგრამ ამის დამტკიცება სამართლის ენაზეა რთულიი! მერწმუნე..

და ნახე რა გამოდის..
ფაქტიურად იჭერ ისე რომ უბრალოდ (იურიდიული ენით) ჰაერზე ღალატის გამო, და ვერ უმტკიცებ ამას, და ზუსტად აი ეს ხდება საერთაშორისო დონეზე სახელმწიფოს სირცხვილად.. რადგან აგორებენ მთელ ფიარს რო იჭერენ რუსებთან მებრძოლ სააკაშვილს და ამით გულს ფხანენ პუტინს!
მიხვდი??
სირცხვილი და ქვეყნის იმიჯი ჩემო მეგობარო ამ კუთხით ვახსენე, თორე რისი ღირსები არიან ნაცების მამამთავრები კოდორის (და არამარტო) სამარცხვინო ჩაბარებისთვის, მე და შენ კი ვიცით!!! მაგრამ საერთაშორისო ასპარეზზე ამას მოგვიტრიალებენ სხვანაირად და პირიქით მოგვიწევს თავის მართლებაც მერე და ქვეყნის იმიჯზე ზრუნვაც!

თორე მე შენ გეთანხმები და ზუსტად იგივენაირად ვფიქრობ მეც ჩემო ძმაო..

აუ ოღOნდაცა რა.
არ შეცვალოთ თავდაცვის სისტემა და მოსპეთ სავალდებულო და ჩამოგიჯდებათ კარასინი ან ვიღაც მაგისნაირი თბილისში და მერე მიყარეთ კენჭი.