რა არის ცნობიერება?

მაინტერესებს რისგან შედგება ცნობიერება, ადამიანის ტვინში უამრავი ნეირონი კვდება და ახალი ჩდება მაგრამ ჩვენ არ ვქრებით, ისევ ვარსებობთ და ვაცნობიერებთ, ტვინის რა ნაწილშია ცნობიერება მეცნიერულად ვერც ეგ დგინდება, ერთი სიტყვით რა ფენომენთან გვაქვს საქმე?

ცნობიერება გონების უნარია მიიღოს გრძნობის ორგანოებიდან ინფორმაცია ( აუდიო, ვიზუალური, შეგრძნებითი) და გადაამუშავოს, ანალიზი გაუკეთოს, შეადაროს უკვე არსებულ ინფორმაციას და შეინახოს მეხსიერებაში. როგორ გაჩნდა ცნობიერება? სავარაუდოდ, საჭიროებიდან გამომდინარე, როდესაც ჩვენი პირველყოფილი წინაპარი აღმოჩნდა უამრავი პრობლემის წინაშე, რაც მის არსებობას საფრთხეს უქმნიდა, იძულებული გახდა არაორდინალურად ემოქმედა, რათა გადარჩენილიყო, კრეატივისთვის უნდა მიემართა, რამაც იგი ნელ- ნელა მოაზროვნე არსებად აქცია.
ეს ალბათ სიცოცხლის ფენომენის თვისებაა, შეინარჩუნოს საკუთარი არსებობა ნებისმიერი ფორმით და პირობებით, ადაპტირდეს გარემოსთან, რათა გადარჩეს.. ოღონდ ადამიანი, როგორც მოაზროვნე არსება, რომელიც აცნობიერებს საკუთარ არსებობას, რაღაცნაირად ვარდება სიცოცხლის ჯაჭვიდან, უბრალო მიზეზის გამო, მის გონებას შეუძლია აიძულოს იგი თვითლიკვიდაცია მოახდინოს, ეს არის საინტერესო ამ ფენომენში. ცოტა გაუგებრად ჩამოვაყალიბე აზრი, მომიტევეთ

This post has been edited by user117 on 18 Oct 2018, 23:45

user117
არა კარგად ახსენი მაგრამ მე უფრო სიღრმისეულად მაინტერესებს ფილოსოფიურად რა არის, ცნობიერებით დავინტერესდი მას მერე რაც სიზმარში მესიზმრა მუსიკა, სიზმარში მოვუსმინე ისეთ სიმღერას რომელიც რეალურად არ არსებობს, ისეთი სიმღერა იყო რომ პროფესიონალი მომღერლისგან ვერ გაარჩევდით, მას მერე ვფიქრობ სხვა სამყაროს არსებობაზე, სამყაროს არსებობაზე რომელიც ძალიან გავს ჩვენ სამყაროს, მეცნიერებიც ლაპარაკობდნენ პარალელური სამყაროების არსებობაზე, ჩემი აზრით იმ სამყაროებში გასასვლელი კარი სიზმარია და ამას ჩვენი ცნობიერებით ვახერხებთ, ოღონდ ერთი პრობლემაა, ამ პროცეში ცნობიერება მთლიანად თუ არა ნაწილობრივ მაინც გვეცვლება ხოლმე

ვერაფერს გეტყვი.. მე მაინც გარემოს ანარეკლი მგონია ცნობიერება. თუმცა, აბსტრაგირების და ფანტაზიის უნარიც აქვს, ეს არ უნდა დავივიწყოთ, უკვე თავად შეუძლია გარემოს შემოქმედებითი მოდელირება, არა მარტო აღქმა..

This post has been edited by user117 on 19 Oct 2018, 00:53

რეალურად, შენ რაც გგონია რომ არ არსებობს, კონკრეტულ შემთხვევაში სიზმარში "მოსმენილი" კომპოზიცია, უკვე არსებობს შენს გონებაში და ამიტომ ნახე სიზმარში...
გონებაში როგორ ხვდება ეგ ინფორმაცია რაც მერე იკრიბება და გარკვეულწილად თანმიმდევრულ სახეს იძენს კიდევ სხვა საკითხია და არაა მთლა ფილოსოფიური...

ისე გეტყვი, რომ სიზმარში მეც ბევრჯერ "მომისმენია" ძალიან მაგარი კომპოზიციები, რომლებიც რეალურად არ არის დაწერილი
ერთი ორი ისეთი რთული წყობები იყო, ისეთი საინტერესო, რომ წამოვხტი :დ და სანამ მივიდოდი ფორტე პიანოსთან რომ ამეწყო და მერე ნოტები ჩამეწერა დამავიწყდა :დ
http://mentalfloss.com/article/66007/15-songs-came-dreams

ჰადესი

სტოპ სტოპ
არ გეჩვენებათ რომ ტვინიც და ნეირონებიც ცნობიერების პროდუქტია?

თუ ცნობიერება თავის ქალის ძვლოვან კოლოფში გამოკეტილ, სითხეში მოტივტივე 1.5კ-მდე მასად წარმოგიდგენიათ,მაშინ ასევე შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ რომ ვერასოდეს ვერაფერს გაიგებთ მასზე.
წარმოდგენა, სწორი წარმოდგენა უმთავრესია შემეცნების გზაზე. მით უფრო ისეთი რაღაცის შემეცნების გზაზე, რაც თავისი არსით გარე გრძნობადი აღქმის ობიექტად არ გვევლინება.
ცნობიერება რომ გამოიკვლიოთ, ჯერ კვლევის ინსტრუმენტები უნდა მოიპოვოთ და კვლევის პირობები შექმნათ. ამის გარეშე კვლევა ვერ შედგება. შედეგის მომტანი კვლევაა მხედველობაში.
რა ინსტრუმენტები გაქვთ? რა პირობებში იკვლევთ? ამაზე თუ გიფიქრიათ

This post has been edited by დათიკო on 20 Oct 2018, 15:39

user117
მომიტევეთ და მთლიანად მცდარია რასაც ამბობთ.

ჯერ ის რომ ევოლუცია ეგრე არ მუშაობს, რაიმე იმიტომ კი არ ჩნდება რომ საჭიროა, არამედ რაიმე ნიშანი იმიტომ გამოდგება ხოლმე საჭირო (ან არა, გადარჩევა მიმდინარეობს), რომ რაღაცამ განაპირობა ეს ცვლილება გენეტიკურად ან ფენოტიპურად.

ტიპური ლამარკიზმია შენი ნათქვამი, ანუ უკუღმა გაქვს გააზრებული.

ამასთან, გადამუშავება, მეხსიერებაში შენახვა და ანალიზი არ საჭიროებს სუბიექტურ ფენომენალურ განზომილებას, ანუ ე.წ ქვალიას ქონას. რადგანაც, უამრავი რაღაც არსებობს რასაც არაცნობიერად ამუშავებს ჩვენი ტვინი და არაცნობიერს მეხსიერებაც გააჩნია და ეს ახალი ცნება სულაც არ არის.

ევოლუცია ვერ ხსნის რატომ გვაქვს ქვალია, ერთადერთი მოდელი ის არის რომ ცნობიერება ეპიფენომენალურია და ეს რომ ასე იყოს ევოლუცია დიდი ხნის უკან მოიშორებდა მას, რადგან გონება უფუნქციო დარჩებოდა და უბრალოდ ზედმეტი ენერგიის ხარჯი იქნებოდა ტვინისთვის. ამიტომ ფიზიკალისტურ ჭრილში ევოლუცია არ გვთავაზობს იმის მოდელს თუ როგორ და რატომ განვითარდა ცნობიერება.

This post has been edited by PigBenis69 on 20 Oct 2018, 11:25

ჰადესი

უფრო მარტივით დავიწყოთ.

რა არის ჩანჩქერი?

ვითომ არ იცის რა არის....

თუ სწორად გავიგე, ცნობიერება რაღაც ცალკე მდგომი, განყენებული ,,არსებაა''?, აბსტრაქტული, ფიზიკური ფორმის არქონე, რომლის გაჩენაც შემთხვევით მოხდა, error-ების წყალობით და განაგრძო სხეულისგან დამოუკიდებელი არსებობა?

user117
არა, რატომ არის ცალკე განყენებული არსება? ტვინის პროდუქტია უბრალოდ ორი ასპექტი აქვს - ფიზიკური (ნეიროკორელატები რომლებიც დაკვირვებადია ლაბორატორიებში) და არაფიზიკური (სუბიექტური, რომელიც ობიექტურად დაკვირვებადი არ არის). აი მაგალითად, შენ შეგიძლია ფიზიკური ლოკალიზება მოახდინო პირველადი სუბიექტური ფენომენალური განცდის? რა თქმა უნდა არა.

მთელს ევოლუციას გენეტიკური ერორები უდევს საფუძვლად. ნუ, იქ ნეო-ლამარკიზმმა წამოყო თავი ეპიგენეტიკური დამემკვიდრების სახით, მაგრამ ეგ მაინც არ ითვლება გენეტიკურ ცვლილებად და იმდენად დიდი ეფექტი არც აქვს.

საინტერესო ლექციაა ამ თემასთან დაკავშირებით

ცნობიერება, გრძნობის ორგანოებია.