ქართველების პიგმენტაცია

[Mercurial]

საქართველოში არის ასეთი წარმოდგენა (სტერეოტიპი, არ ვიცი რა ვუწოდო), რომ დასავლეთ ქართველებს უფრო ღია პიგმენტაცია აქვთ ვიდრე აღმოსავლეთ ქართველებს. მე რასაც ვაკვირდები მართლაც ასეა; გამონაკლისებიც არის, მაგრამ ძირითადად დასავლეთ ქართველობას უფრო ღია ფერები აქვთ. მაინტერესებს ამ მხრივ რამე კვლევა თუ ჩაუტარებიათ როდესღაც ანთროპოლოგებს, ან რითი შეიძლება იყოს ეს სხვაობა იყოს გამოწვეული. ან საერთოდ იქნებ არ არის ეს წარმოდგენა მართალი და მხოლოდ სტერეოტიპია. მოკლედ ისეთმა ხალხმა დაწერეთ დასავლეთშიც რომ გიცხოვრიათ და აღმოსავლეთშიც.

P.S. ვიცი რომ ბევრი დაწერს რომ შემოსევების გამო მოხდა აღმოსავლეთ საქართველოს "გადაჯიშება", მაგრამ მაგ ლოგიკით დასავლეთ ქართველებიც უნდა "გადაჯიშებულიყვნენ", იმიტომ რომ აღმოსავლეთს ირანი რომ ესეოდა დასავლეთს ოსმალეთი აოხრებდა. თანაც არ მგონია შემოსევებს ძალიან შეეცვალათ ქართველების გენოფონდი.

[Mercurial]

ერთ ისტორიკოსთან მქონდა მაგაზე ლაპარაკი., აღმოსავლეთში მარტო ირანი არა, არაბებიც იყვნენ და მოდიოდნენ 300 წლის განმავლობაშიო. მარტო მამაკაცები, თავიანთ არაბულებზე შემომსხდარიო. დასავლეთში კიდევ ოსმალების შემოსევები საქართველოზე, უფრო სხვა ხასიათის იყოო. ირან-ოსმალეთის ომების ერთ-ერთი ოსმალური სტრატეგია იყო რომ თავიანთი კარვებით, ცოლებით, შვილებით და მეურნეობით მოდიოდნენო. მეურნეობაში შინაური ფრინველ-პირუტყვი იგულისხმება.
ხოდა, ამათ თავიანთი ქალები ყავდათ, ცოლები. არაბები მარტო მოდიოდნენ და ადგილობრივი მოსახლეობის ქალებით სარგებლობდნენო. წყაროებზე ვკითხე, მიტხრა არისო, ოფიციალურია მაგრამ ისტორიის დიდი ნაწილის გასაჯაროვება არავის აწყობს ხომ იციო.
ხოდა აღმოსავლეთ საქართველოში პიგმენტაციაც მანდედან. თან მარტო პიგმენტაციაზეც არ არის საქმე. მენტალური ცვლილებებიც მოხდა ფაქტია.

[Qarion]

Qarion
არანაირი წყაროები არ არსებობს და სუფრის ლეგენდებს ყვები


პიგმენტაციაზე კიდე არსებობს მშვენიერი ნაშრომი, ნამდვილი წყარო და არა ლეგენდები
დეპიგმენტაცია ქართველებში/კავკასიელებში

თავის თვალების ფერებით
* * *
Mercurial

[Qarion]

გადაჯიშება ხდება ორი გზით
ან მთლიანად უნდა გაწყვიტო და ჩაანაცვლო
ან დიდი რაოდენობით უცხო ჩაუსახლო და შეერიოს
არცერთი არ მონხდარა აქედან, არანაირი გენეტიკური კვლევა მაგას არ ადასტურებს, რაც მოყევი ეგ არის საქართველოს ისტორიის სუფრული ვერსია, საერთოდ საშუალოსტატისტიკურმა ქართველმა საკუთარი ქვეყნის ისტორია მასეთი სუფრული ლეგენდებით იცის, გორგასლის 35 კილოიანი ხმალი, თამარის დროს 12 მილიონი ვიყავით და ა.შ

[kanian_U]

kanian_U
მადლობა დამასწარი :up:
Qarion
ზოგადად ანთროპოლოგია ისტორიის მომიჯნავე დარგია და კაცს რომ ისტორიკოსობაზე აქვს პრეტენზია იმდენი მაინც უნდა იცოდეს რომ ეთნიკური შერევა პირველ რიგში არა პიგმენტაციაზე არამედ თავის ქალის ფორმებზე აისახება ამ მხრივ კი განსხვავება აღ.ქართველებს და სპარს არაბებს შორის კოლოსალურია და ისინი სამხრეთ ევროპეიდული რასსის სხვადასხვა შტოებს ეკუთნიან ბალკანო კავკასიურს და ინდო ხმელთაშუაზღვისპირულს

[kanian_U]

Kakha.G

[Kakha.G]

აღმ. ქართველები, ისევე როგორც ყველა დანარჩენი თანამედროვე ქართველები, სამხრეთევროპეოიდული რასის წინააზიურ განშტოებას მიეკუთვნებიან.
ირანელების დიდი ნაწილი ამავე - სამხრეთევროპეოიდულის მეორე განშტოებას - ინდო-პამირულს ეკუთვნის (ისევე როგორც აზერბაიჯანის მოსახლეობა ნაწილობრივ)
ხოლო არაბების ძირითადი ნაწილი (ისევე როგორც ებრაელები, ასირიელები, სომხები) ასევე წინააზიური განშტოების კლასიფიკაციში არიან (მცირე ნაწილი ხმელთაშუაზღვისპირულს (მესამე განშტოება) მიეკუთვნება).

ქართველები არ წარმოადგენენ "კლასიკურ წინააზიურ" ანთროპოლოგიურ ტიპს :)

Mercurial

[Kakha.G]

პალეოანთროპოლოგიური მონაცემებით დგინდება რომ აქ მოსახლე ჩვენი წინაპრები მორფოლოგიურად განსხვავებული იყვნენ თანამედროვე ქართველებისგან. ადრებრინჯაოს ხნანაში, თანამედროვე საქართველოს მთელ ტერიტორიაზე (ისევე როგორც წინააზიის და ხმელთაშუაზღვისპირეთის ვრცელ ტერიტორიაზე) ერთგვაროვანი ანთროპოლოგიური ტიპი მოსახლეობდა (დოლიქოკრანიული).
შემდეგ, (ე.წ. ეპოქალური ტრანსფორმაციის შედეგად) ჩამოყალიბდა თანამედროვე საქართველოს მოსახლეობის ანთროპოლოგიური ტიპი (ბრაქიკრანიული)

სამხრეთ საქართველოს ტერიტორიაზე მოსახლეობის ნაშთების (მეგალითების შემქმნელები) სპეციალური ქიმიური ანალიზით დადგენილია, რომ ღია ფერის პიგმენტაცია და თმის ფერი ჰქონდათ (ასევე დოლიქოკრანები, ანუ გრძელთავიანები)

This post has been edited by konformist on 28 Jan 2020, 19:07

[konformist]

konformist
წინააზიური ტიპი ბალკანო კავკასიური რასის ნაწილია
თავად აბდუშელუშვილი აღიარებდა რომ მისი კონცეპცია ქართველთა წინააზიური ტიპისადმი კუთვნილების შესახებ პარადოქსს ემყარებოდა.რადგან ამ შემთხვევაში უნდა მომხდარიყო წინააზიელების შემოსვლა კავკასიაში და მათი თანდათანობითი აღრევა პონტოელებთან და კავკასიონებთან.ასეთი რამ კი არქეოლოგიურად არ დასტურდებოდა.
ბოლოს ის ალექსეევს დაეთანხმა რომ კოლხური და იბერიული ტიპი პონტოური ტიპის დინარიზაციის შედეგად ჩამოყალიბდენ.
მართლაც არმენოიდებს და კავკასიონებს ახასიათებს ფართო ცხვირი და სქელი ტუჩები ხოლო იბერებს და კოლხებს საშუალო ან ვიწრო ტუჩები და ვიწრო ცხვირი.მოკლედ არმენოიდის და კავკასიონის შერევით იბერი და კოლხი არ გამოდის.
20ს.ს დიდი ანთროპოლოგები ისე წავიდნენ რომ კამათი ვერ დაასრულეს.
არაბები ძირითადად ორიენტალურ და ევრო აფრიკულ რასებს ეკუთნიან . გამონაკლისი სირიელები არიან.
მაინც სირიელები არმენოიდები არ არიან ასირიელებისგან განსხვავებით.
რაც შეეხება თრიალეთის კულტურას მისი შემქმნელი ერთერთი კომპონენტი ჩრდილოეთიდან იყო მიგრირებული

[konformist]

ზოგადად ანთროპოლოგიურ ტიპებზე თუ მიდგა საუბარი, მე როგორც ვიცი (დაწერეთ თუ ვცდები), საქართველოში სამი ანთროპოლოგიური ტიპია გავრცელებული:

*არმენოიდული ტიპი (არ ნიშნავს სომეხს) - ნამარხების შესწავლით დადგინდა, რომ ეს ტიპი გავრცელებული იყო ხურიტებში, ხეთებში და ბაბილონელებში. დღეს იგი ფართოდაა გავრცელებულია დასავლეთ აზიაში. ნუ სახელიდან მარტივი მისახვედრია, რომ ყველაზე მაღალ კონცენტრაციას იგი აღწევს სომხებში.

http://humanphenotypes.net/basic/Armenoid.html

*კავკასიონური ტიპი (იგივე მთებიდი) - ალპინიზებული დინარო-არმენოიდი. ეს ტიპი წარმოიქმნა კავკასიონის მთებში. კავკასიონური ტიპი არის გარდამავალი არმენოიდულსა და დინარულს შორის, და სავარაუდოდ წარმოიქმნა არმენოიდების დინარიზაციის და ალპინიზაციის შედეგად. ქართველების გარდა გავრცელებულია ჩრდილოკავკასიელებში (ძირითადად ვაინახებში და ოსებში).

http://humanphenotypes.net/Mtebid.html

*პონტური ტიპი - ხმელთაშუაზღვისპირული რასის ქვეტიპი, გავრცელებულია შავიზღვისპირა რეგიონებში.

http://humanphenotypes.net/Pontid.html

სხვა ტიპებიც გვხვდება (ირანიდები, თურანიდები და სხვა) მაგრამ არც ისე მაღალი კონცენტრაციით და ხშირად შერეული სახით.
* * *

[Kakha.G]

რომელი კვლევით, თუ შეგიძლია ლინკი რომ დადო
* * *

[Kakha.G]

ეს უნდა განვიხილოთ მთლიანი რეგიონის კონტექსტში და არა მარტო საქართველოს
* * *

* * *

[Mercurial]

მე როგორც ვიცი უარყოფილია დღეს ბალკანო-კავკასიური რასა ანთროპოლოგების მიერ. არ დადგინდა გენეტიკური კვლევებით კავშირი კავკასიელებსა და ბალკანელებს შორის.

This post has been edited by Mercurial on 29 Jan 2020, 00:41

[Mercurial]

[konformist]

ავტოქთონობის თეორიასთან თანხმობაშია ის, რასაც ეპოქალური ტრანსფორმაცია ჰქვია
ანუ ადრეული ბრინჯაოს ხანიდან (რა დროიდანაც ანთროპოლოგიური მასალა მოიპოვება), როდესაც მთელი საქართველოს ტერიტორიასა და უფრო ფართო არეალზე ერთგვაროვანი ანთროპ. ტიპი სახლობდა, თანამედროვე ქართულ ტიპებამდე ტრანსფორმაცია, რისი უწყვეტობაც ამ მასალებით დასტურდება


* * *

[konformist]

კვლევა არაა, რა თქმა უნდა,
თომა ჩაგელიშვილის ე.წ. სამეცნიერო-პოპულარული ჟანრის დოკუმენტალისტიკაა
მარა აქ ამბობს 10:50 წუთიდან
:)



This post has been edited by konformist on 29 Jan 2020, 01:37

[Kakha.G]

Mercurial
გენეტიკა არაა კავშირში ანტროპოლოგიასთან.ეგეც არ იყოს ნეოლითში კავკასიიდან მიგრაცია ფიქსირდება ბალკანეთში მთელი ბრინჯაოს და რკინის ხანა კი პირიქით ბალკანელების მიგრაცია ანატოლიაში ხეთები ფრიგიელები გალატები ბერძნები ასე რომ შემთხვევით არაა რომ დინარებს და არმენოიდებს რასებს დებს ეძახიან.
კავკასიონური ტიპი ჩამოყალიბდა პონტოური ტიპის მატურიზაციის გზით.
აბდუშელიშვილი წერდა რომ ძველი იბერიული თავის ქალები ყველაზე მეტად თანამედროვე ადიღეურ თავის ქალებს გავრან უფრო ნაკლებად მეგრულს.ანუ იბერიული და კოლხური ტიპის გენეზისიც გასაგებია ისინი ჩამოყალიბდენ ადიღეური ტიპის დინარიზაციის გზით.
არმენოიდები ჩამოყალიბდენ პროტოირანული ტიპის დინარიზაციის შედეგად.

[Kakha.G]

[Mercurial]

ასეთი თეორია ჰქონდა მე-20 საუკუნის ანთროპოლოგს, კარლეტონ კუნს:

დინარული რასა წარმოიქმნა ატლანტო-ხმელთაშუაზღვისპირული რასის დინარიზაციის შედეგად
არმენოიდული რასა წარმოიქმნა პროტო-ირანიდული ტიპის დინარიზაციის შედეგად

დინარიზაცია არის პროცესი რომელიც შეიძლება წარიმართოს ნებისმიერ პოპულაციაში. მისთვის დამახასიათებელი ნიშნებია გრძელი და ხშირად კეხიანი ცხვირი, ფართო და დახრილი შუბლი, სამკუთხედის ფორმის მქონე სახე, ბრაქიკეფალია.

[Mercurial]

გენოტიპი განსაზღვრავს ფენოტიპს და შესაბამისად ანთროპოლოგიურ ტიპს.

* * *

[Kakha.G]

მე როგორც ვიცი მაგ პერიოდში დასავლეთ აზიელი ფერმერების მიგრაცია მოხდა ევროპაში, რომლებმაც სოფლის მეურნეობის კულტურა შეიტანეს ევროპაში.

[Kakha.G]

Mercurial
20ს. მერე ანთროპოლოგია შეიძლება ითქვას არააქტუალურია.
გენოტიპი როგორ განსაზღვრავს ფენოტიპს?რუსი ყირგიზი და ინდუსი R1A2 არიან სადაა აქ ფენოტიპის ერთიანობა?მეორე მხრივ სვანი კავკასიონია ხოლო ლეჩხუმელი პონტოელი აქ რატოა ფენოტიპი სხვადასხვა?