> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV

ამ თემის მესამე ნაწილი არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? III
* * *
არჩილჲ


ნაწერიდან ჩანს რო ბრაზობ. შობა არ ვიცი რას ნიშნავსო და აგიხსენი წარმოქმნას რო ნიშნავს. მიიღე ეხლა სიმართლე და შენც დაისვენებ და მეც.

აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა.

კარგი იქნება რომ დააზუსტოთ ეს თემა ეხება მხოლოდ იმას რომ ბიბლიის მიხედვით იყო თუ არა იესო ღმერთი?

თუ ბიბლიის გარეთ რეალურ სამყაროდან მსჯელობაც შეიძლება?

დაისი

მანამ იშვებოდა იესო ქრისტე იგი იყო ზეცაში, ანგელოზი რომ გამოეცხადა ხვთისმშობელს და წინასწარ რომ უთხრა ძე გეყოლება და ამ სახელს დაარქმევო ესეიგი მანამდეც არსებობდა იესო ქრისტე, ეს არაა ლოღიკა?

Chamane

მართმადიდებლებს სხვა შობისაც სწამთ რომელიც მანამდე მოხდა სანამ მარიამი შობდა ქრისტეს. ის სხვა შობა რა შობაა თვითონაც არ იციან ოღონთ მაგრამ მაინც სწამთ
არ დაგავიწყდეს რო ბილიაში შობა წარმოქმნას ნიშნავს. სადაც წერია რო ღმერთმა შვა ქრისტე ეს ნიშნავს რო ღმერთმა წარმოქმნა ანუ შექმნა ქრისტე, მაგრამ მართმადიდებლები ამ შობას ამოუცნობათ მიიჩნევენ და ისეთ რაღაცეებს იგონებენ და ამბობენ ამ შობაზე რომელსაც არც ბიბლია ასწავლის და არც მოციქულები.
ორი შობის სწამთ რაა ასე ვთქვათ. მარიამისგან შობის სწამთ და ცაში უსქესო ღმერთისგან შობის. ვერ ხვდებიან რო შობა ნიშნავს წარმოქმნას და ქრისტეც ასე წარმოქმნა ღმერთმა როგორც ანგელოზები და სამყარო ანუ ყველაფერი ღმერთმა გააჩინა, წარმოქმნა და შექმნა. მართმადიდებლებმა მინდა აღიაროთ რო ღმერთი დაუსაბამოა ხოლო ღმერთის ძეს დასაბამი აქ და მისი დასაბამი არი ღმერთი!

მართმადიდებლების დიდი მამები ანუ ეკლესიის წმინდა მამები ასწავლიან რო ღმერთი არავისგანაა და რო მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა, მაგრამ ღმერთის ძეზე ასწავლიან რო ის ისე არაა როგორც მამა ღმერთი თავისგან რო ქონდეს არსებობა. თან ვერ ხვდებიან რო ღმერთის ძის არსებობა ღმერთისგან როა ღმერთად არ უნდა მიიჩნევდნენ ღმერთის ძეს! ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი, მათ შორის ღმერთის ძის დასაბამიც! ყველაფერი რაც აქვს ღმერთის ძეს, თავისი მამისგან აქ - თვით არსებობაც კი! და თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ადამიანის ძეც, სამყარო და ანგელოზები. თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ღმერთის ძეც. აქედან ლოღიკაა მარტივი რო ქრისტე არაა ღმერთი.

This post has been edited by დაისი on 19 Jan 2016, 11:51

დაისი

შენ რომ ვერ იგებ მათ მიერ წარმოდგენილ მტკიცებულებებს,არ ნიშნავს,რომ არ იციან.

დოლორეს

დამიწერე ერთი რა არი ის რაც მაგათმა დაწერეს შენ გაიგე და მე ვერა? რო გავიგე მაგიტოა აქ რო დავუმტკიცე მცთარობა: > არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV (post #46765242)

დაისი

რამდენჯერ უნდა გაგიმეოროთ ერთი და იგივე? ძე მადარჟამს და მუდამ არსებობდა მამასთან ერთად. საუკუნეთა უწინარესია ძე და რა წამსაც მამაა იმავე წამს მისგან შობილი ძე. ისე, რომ ერთი წამითაც მამა ძეზე უხუცესი არაა, ერთი წამითაც მამა წინა არ უსწრებს ძეს. მამა არის დაუსაბამო დასაბამი და უმიზეზო მიზეზი ძისა და სულიწმიდისა. შენ თუ ამის გაგება არ გინდა მაშინ მე ვერ გაიძულებ რო გაიგო.

და შენი აზრით თუკი "შობა ნიშნავს წარმოქმნას" მაგ შემთხვევაში, მაშინ როგორ გგონია რას ნიშნავს ძესთან დაკავშირებით ნათქვამი სიტყვა - მხოლოდშობილი? რატომ ეწოდება ძეს მხოლოდშობილი?


ვნახოთ აბა რა პასუხს გასცემ ამას და იქნება თუ არა დამაკმაყოფილებელი შენი პასუხი

This post has been edited by არჩილჲ on 19 Jan 2016, 20:44

არჩილჲ

რახანს შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშინ ხოო. ბიბლია არ გასწავლის მაგას არააააა.....

შობილობა შექმნას ნიშნავს ბიბლიის მიხედვით.

რახანც შენ იტყვი ხოო აბა არაა?

მგონი წინ მიიწევ ცოტათი და გვეშველა. მაგას გიხსნი ამდენი ხანი რო ღმერთია დასაბამი ყველაფრის თავისი ძის ჩათვლით. როგორც დიდი მამები და ეკლესიის წმინდა მამები ასწავლიან, ღმერთი არავისგანაა და მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა, მაგრამ ღმერთის ძეზე ასწავლიან რო ის ისე არაა როგორც მამა ღმერთი თავისგან რო ქონდეს არსებობა.
ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი, მათ შორის ღმერთის ძის დასაბამიც! ყველაფერი რაც აქვს ღმერთის ძეს, თავისი მამისგან აქ - თვით არსებობაც კი! და თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ადამიანის ძეც, სამყარო და ანგელოზები. თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ღმერთის ძეც. აქედან ლოღიკაა მარტივი რო ქრისტე არაა ღმერთი.

მხოლოთშობილებს ბიბლიურ ეპოქაში განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავათ. ქრისტეს განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავა როგორც წინასწარმეტყველს და მესიას. ქრისტე ხო ერთგული იყო თავისი შემოქმედის.

დაისი

26. ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

lasha kakauridze

ყურადღება მიაპყარი იოანე მოციქული რას წერს: "მისცა ძესაც". ეგ ნიშნავს რო თავის თავათ არ ჰქონია სიცოცხლე ძეს არამედ ღმერთმა მისცა. ის კი არ უნდა ამოიკითხო ხომე რაც შენ გაწყობს არამედ ისიც რაც შენ არ გაწყობს.
იოანე დამასკელი მაინც წაგეკითხა.

დაისი

სწორედ მაგას გიწერს არჩილჲ რომ ძე არის მამის მიზეზი ......ძეს აქვს სიცოცხლე თავისთავში ....ხოლო არცერთ ქმნილებას არ აქვს თავისთავში სიცოცხლე .....ამას შენ ვერ გაიგებ, რადგან ისეთ ელემენტარულს ვერ გებულობ (მამა რომ შობს თავის ძეს სხვა ბუნების)

This post has been edited by lasha kakauridze on 20 Jan 2016, 01:45

lasha kakauridze

ძე არაა მამის მიზეზი. ეგ თქვენი ზღაპრებია რომელსაც ბიბლიაში ვერ მომინახავთ.

მანამ ღმერთის ძეს სიცოცხლე მიეცა თავისში, მანამდე მას არ ქონდა ის. ამიტო დაწერა წმ. მოციქულმა იოანემ "მისცა სიცოცხლე". ამას შენ ვერ გაიგებ, რადგან ისეთ ელემენტარულს ვერ გებულობ (რო ღმერთს და ღმერთის ძეს სხვადასხვა ბუნება აქვთ).

დაისი

ქრისტიანი ხომ ხარ? მაშინ მიპასუხე ქრისტიანული მოძღვრების მიხედვით სული როგორ წარმოიშობა? (წარმო-იშო-ბა).

მამა არის ძის დასაბამი მაგრამ არა დროითი ან ჟამისმიერი მნიშვნელობით და გაგებით. არა იმ გაგებით რომ თითქოსდა იყო დრო როცა ძე არ ჰყავდა მამას და თითქოს იგი დროის გარკვეულ მომენტში შეიქმნა. მამა არის დაუსაბამო დასაბამი ძისა. ანუ ძე მუდამ და ყოველთვის იყო მამასთან საუკუნეთა უწინარეს და ყველანაირ ჟამთა უწინარესია ძე. მამა რადგანაც მამაა და მისი ბუნებრივი თვისებაა ძის შობა ამიტომაც ძე ყოველთვის ჰყავდა მამას. ძე მამის არსებიდან იშვება მარადისობაში. რა წამსაც არის მამა იმავე წამს მისი ძე.

მე ის ხო არ მიკითხავს რა ადგილი და რა სტატუსი ეკავათ მხოლოდშობილებს-თქო? მე გკითხე - რატომ ეწოდება ძეს მხოლოდშობილი? სიტყვა - მხოლოდშობილი -ს მნიშვნელობა იცი?

გინდა თავი ჩაღუნე და გინდა კბილები დაკრიჭე. არ არის დამაკმაყოფილებელი შენი პასუხი. პირდაპირი პასუხი არა გაქვს ამ კითხვაზე. კითხვას ვერ სცემ პასუხს.




ღმერთშემოსილი
ვინაიდან ყველანი, ვინც ქრისტეში მოინათლეთ, ქრისტეთივე შეიმოსენით. (გალატ. 3:27).

This post has been edited by არჩილჲ on 20 Jan 2016, 20:52

ქრისტიანი ხომ ხარ?

დოლორეს

არცერთისტი ვარ.

ეგ არავინ ვიცით. ალბათ გაჩენისთანავე.