თავისუფალი ნება, ერთიანი თემა

თემა ეხება ადამიანის დაბადებას. ადამიანს აქვს არჩევანი დაიბადოს თუ არა? იქნებ არ უნდა, არ უნდა არც განსაცდელის გავლა და არაფერი. უნდა რო იყოს ისევ ისეთ მდგომარეობაში, როგორშიც აქამდე იყო. თუ ადამიანს არ შეუძლია აირჩიოს დაიბადოს თუ არა, მაშინ გამოდის არც არსებობს თავისუფალი ნება. ძალიან გთხოვთ, ყოველგვარი ფეისპალმების და რაღაც ცინიზმის გარეშე. სერიოზული თემაა და მაინტერესებს. თუ ვცდები და რამე არ ვიცი, ამიხსენით.

თავისუფალი ნება ცნობიერებასთან არის კავშირში
ცნობიერება კი დაბადებამდე ჭუჭულას ოდენა თუა
მაგრამ წარმოიდგინეთ, რომ არის მაინც და დედის მუცელში
ესმის ამ ჭუჭულას გარე სამყაროს ძალადობები და პროპლემები.
ისედაც ეშინია დაბადების -არსებული სივრციდან გასვლის
და თუ ძალიან დაუშინდა - არც დაიბადება ცოცხალი
-------------------------------------------------
იგივეა სულიერ სამყაროში გასვლის წინაც.
ჭუჭულას ოდენა რწმენა გვაქვს
ცოდნა იქაურ სივრცეზე
და შიში ამ სივრცის დატოვების,
რაც გვიბოჭავს თავისუფალ ნებას

This post has been edited by Anna Ricci on 6 Oct 2020, 15:54

მაგაშია ზუსტად საქმე, თუ შიში აქვს მაგ სივრცის დატოვების, რატო ტოვებს?

This post has been edited by KobSak on 6 Oct 2020, 21:55

KobSak

თავისუფალი ნება არ არსებობს არც დაბადებამდე და არც დაბადების შემდეგ. არამგონია სპერმატოზოიდს და კვერცხუჯრედს თავისუფალი ნება გააჩნდეთ. ადამიანის თავისუფალი ნების არსებობა ისევ და ისევ იმ კულტურის ნაწარმოებია რომელიც ადამიანმა მოახერხა და შექმნა თუმცა 21 საუკუნეში ადამიანი გათავისუფლდება ამ და სხვა მსგავსი მოსაზრებების მარწუხებისაგან.
* * *
Anna Ricci

ეს ცნობიერებაც თავისუფალი ნების არ იყოს ადამიანის მიერ შექმნილი კულტურის შედეგია. თანაც ძალიან მზაკვარი სიტყვაა, იმდენ მნიშვნელობას, არსს ანიჭებენ მას ადამიანები რომ, რეალურად ვინ რას გულისხმობს ამ სიტყვის წარმოთქმა დროს მეტად გაუგებარია.

მაგაშია ზუსტად საქმე, თუ შიში აქვს მაგ სივრცის დატოვების, რატო ტოვებს?

აგდებს დედის ორგანიზმი
იშორებს თავის თავიდან
ერთი პერსონა იყო , ინდივიდი და გაიყო,
გაორდა ( გასამდა თუ ტყუპები ყავს და ა.შ.)
განსაზრულია დრო უფლის ნებით
და არა დედის ან ნაყოფის- მომავალი ბავშვის ნებით.
მათაც ააქვთ თავიანთი თავისუფალი ნება, მაგრამ
უფლის ნება დომინირებს ფეხმძიმობის ხანგრძლიობის საკითში ,
ან ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლიობის
- 120 წელი დაუმკვიდრა უფალმა წარღვნის წინ.
10 ჯეტი იყო მანამდე
უფლის ნებით გაორება საშუალოდ 9 თვე გრძელდება. თუ ნაკლები ან მეტი-პრობლემებია ჯანმრთელობასტან დაკავშირებით.
დრო ამოიწურება და ატოვებინებს დედა თავის საზრდოს არსებულ სივრცეს.
ისე,რომ არც კი უხსნის თუ რა ელის ახალ სივრცეში. რომ ტავისით უნდა
ისუნთქოს იქ. თავისით იკვებოს.
გადაადგილება ისწავლოს დამოუკიდებლივ.
საუბარი
აზროვნება
თავისით მოიპოვოს საკვები
და თან პატივი სცეს დედასა და მამას.
შემქნელ უფალს .
ისწავლოს სიყვარული
და არ დაემონოს ამპარტავებას
მუცლის და სასქესო ორგანოების მოთხოვნილებებს...
ზოგი სწავლობს ამას, ზოგი სიძულვილს და სიხარბეს
ზოგი სექსვარსკვლავი ხდება ზოგი "გალუბოი "

This post has been edited by Anna Ricci on 7 Oct 2020, 15:32

რა თქმა უნდა, არა. ისევე, როგორც არ ვირჩევთ ეროვნებას, მშობლებს, გარეგნობას და ა.შ.თავისუფალი ნება კეთილსა და ბოროტს შორის არჩევანის გაკეთებისას აქვს ადამიანს, ანუ ირჩევს იყოს ღმერთთან ან მის გარეშე.

შენი აზრით ეგ არჩევანი როდის უნდა მიეცეს ადამიანს? მაგალითად რამდენი წლისას? ცხოვრების ყველა ეტაპზე სხვადასხვანაირად ხდება საკუთარი თავის, სამყაროს, განსაცდელის, ღმერთის შეცნობა. ხოდა, ზუსტად როდის უნდა შეეკითხოს ღმერთი ადამიანს, გინდა თუ არა დაბადებაო?

და როცა არ უნდა შეეკითხოს,ხო დარწმუნებული ხარ რომ ყველა მყოფობას აირჩევს?

თუმცა, არის ხოლმე ცხოვრებაში რთული მომენტები, როცა ადამიანმა შეიძლება თქვას ნეტა რატო გავჩნდი და ა.შ. ზოგჯერ, სწორედ მაგ მომენტში იკლავენ თავს.
მაგრამ, მაგ დროს რომ ვიღაცამ სულიერად გაამხნევოს და გადაატანინოს ეგ სიმძიმე, ის ადამიანი მერე რამდენ ბედნიერებას გადაეყრება, ეგ ხო არავინ იცის. რამდენია ეგრე, თვითმკვლელობის მცდელობისას გადაარჩინეს და მერე ძალიან ინანეს, კიდევ კარგი ბოლომდე ვერ მივიყვანე საქმეო.

კონრად ადენაუერი იკლავდა თავს ციხეში, თავისი ერის გამოშტერებას რომ უყურებდა, რადგან ჰიტლერის მოწინააღმდეგე იყო და დააპატიმრეს, ბუნებრივია. ციხის ზედამხედველმა შეუსწრო, გადაარჩინა და უთხრა: თავს რატომ იკლავთ, თქვენ ისედაც მოხუცი ხართ და მალე მოკვდებითო. არადა ადენაუერი, მეორე მსოფლიო ომის მერე, 14 წელი მართავდა და ააყვავა ჰიტლერის მიერ მიწასთან გასწორებული დასავლეთ გერმანია.

ჰოდა, მაგ კაცმაც კი არ იცოდა, მომავალში რა ელოდა და თავის ერს როგორ გამოადგებოდა და ვის რა უნდა გვკითხოს ღმერთმა, რა პასუხის გაცემის თავი გვაქვს საერთოდ

This post has been edited by Seek_er on 7 Oct 2020, 18:33

KobSak

თემა ეხება ადამიანის სიკვდილს. ადამიანს აქვს არჩევანი მოკვდეს თუ არა? იქნებ არ უნდა, არ უნდა არც განსაცდელის გავლა და არაფერი. უნდა რო იყოს ისევ ისეთ მდგომარეობაში, როგორშიც აქამდე იყო. თუ ადამიანს არ შეუძლია აირჩიოს მოკვდეს თუ არა, მაშინ გამოდის არც არსებობს თავისუფალი ნება.

როგორცა ვხედამთ არანაირი თავისუფალი ნება არ არსებობს და ამის გასაგებად სულ არ არის საჭირო დაბადების ბუნდოვანი საკითხი ვარჩიოთ.

This post has been edited by Buddha Nirvana on 8 Oct 2020, 00:25

KobSak

იყო თავის-უფალი ესაა ღმერთის სურვილიც, რომ ადამიანი იყოს თავისუფალი, სწორედ ამ თავისუფლების მოპოვებაა იმის
მიზეზი რომ ადამიანი იტანჯება ის ამ მიზეზით გამოაგდეს სამოთხიდან, რომ ის ჩამოყალიბდეს როგორც თავისუფალი ინდივიდი...
ხოდა ეს პროცესი ჯერ არ დამთავრებულა, აი ამიტომაც არის ასე მოწყობილი, რომ ადამიანი იბადება თავისუფალი ნების გარეშე,
ხოლო შემდგომ კი სწავლობს ამ თავისუფლებას, ზოგი უფრო სწრაფად ზოგი კი ნელა, მაგრამ მთელი ეს ბედის მსვლელობა მიწიერში
მოსვლისთანავე, დაფუძნებულია ასეთ განვითარებაზე, როდესაც ადამიანი მიაღწევს იმ საფეხურს როდესაც ის სრულიად თავისუფალი
ხდება ბედისგანაც, მაშინ მისი დაბადებაც მისსავე ხელში იქნება, ის წყვეტს მაშინ დაიბადოს თუ არა, ამისათვის კი ხელთდასხმულის
საფეხურია საჭირო..

ცხოვრებაში მთავარია დაკვირვების უნარის გამომუშავება, რომ ადამიანი აკვირდებოდეს საკუთარ აზრებს თუ რა მოტივები იწვევენ ამ აზრებს.
მაგალითად: ადამიანზე ზემოქმედებს რაიმე პლაკატი, ანდა ხინკლის სუნი, ან კი რაიმე ხმაური ანდა სიტყვა რომელსაც ვიღაცა წარმოსთქვამს...
მას განუწყვეტლივ ეცვლება აზრთა წყობა ამ მოტივების ანუ მიზეზების გამო, რომლებიც ზემოქმედებენ მასზე.. ხოდა ამას როცა აკვირდება ადამიანი
და პოულობს იმ მოტივების ერთობლიობას რომლებიც გარკვეულ გადაწყვეტილების მიღებაში ზემოქმედებს მასზედ, აი ამ დაკვირვების შედეგად
ანუ გაცნობიერების შემთხვევაში ადამიანი აკეთებს თავისუფალ გადაწყვეტილებას, არჩევანს იმ მოტივების ერთობლიობისდა მიუხედავად, ვინაიდან
მან შეიცნო ეს მოტივები და მათი ზემოქმედება ანუ ზეგავლენა აღარ არის მის არჩვანში... უკვე თავისუფალ არჩევანში, ამ გაცნობიერების შემდგომ ...

* * *
Buddha Nirvana

პრობლემა სწორედ ისაა, რომ ადამიანს ნეგატიური ძალა მოუწოდებს თვითმკვლელობისკენ და აქ ნამდვილად არაა ის თავისუფალი... მაგრამ
არის შანსი სხვა არჩევნისა, რომ მან არ მოიკლას თავი და განაგრძოს ცხოვრება და განვითარდეს იმ დონეზე, როცა ის მართლა თავის-უფალი გახდება...

და როგორ მდგომარეობას არჩევს ადამიანი, აქამდე ის მოიყვანეს და დაეხმარნენ რომ მას ასეთი ცნობიერი ცხოვრება შესძლებოდა, ხოდა უნდა
გაჩერდეს და აღარ განაგრძოს ეს განვითარება? აქამდე როგორ მდგომარეობას გულისხმობ? გარკვეულ ეტაპზე ადამიანს მიეცა თავისუფალი არჩევანის
უფლება, ხოდა სწორედ ესაა მიზეზი, რომ ზოგი ნეგატიურ გზას ირჩევს და ეს ქმნის ცხოვრებას დამძიმებულს და საწვალებელს, ის ადამიანები ქმნიან
ამ პრობლემებს და არა სხვა ვინმე... ხოლო ვინც პოზიტიურ გზას ირჩევს სწორედ ისინი არიან მამოძრავებელნი ამ ცხოვრების არსებობისა, საერთოდ...

KobSak

Anna Ricci

Seek_er
Buddha Nirvana

ადამიანის დაბადებას მის დედამიწაზე ფიზიკურად გაჩენას გულისხმობთ ალბათ? თუ რელიგიურები ხართ და გჯერათ სულის და მისი უკვდავების მინდა, გკითხოთ როდის იბადება ადამიანი მაშინ როდესაც დედამიწას ევლინება? ანუ სულიც მაშინ იბადება როდესაც სხეული? დედის საშვილოსნოში არსებულ ნაყოფს უწოდებთ თუ არა დაბადებულს ანუ მას გააჩნია თუ არა სული? თუ გააჩნია რომელი ასაკიდან? ცნობიერება რომელი ასაკიდან აქვს ადამიანს?

This post has been edited by Heracles12 on 11 Oct 2020, 15:24

Heracles12

ალბათ დაბადებიდან ერთი წლის თავზე იწყება ცნობიერება და ზრდასთან ერთად იზრდება და ფართოვდება სანამ 4-5 წლის ასაკს მიაღწევს.

დაისი

და რატომ ამ ასაკში და რატომ არა უფრო ადრე? საიდან მოდის ცნობიერება?

Heracles12

ზუსტათ არ ვიცი, მაგრამ როცა იზრდება და ვითარდება ტვინი, ცნობიერებაც იხვეწება და ფართოვდება.

დაისი

სწორად მიდიხარ. ანუ ცნობიერების გარეშეც შეუძლია ადამიანს იარსებოს. ანუ ბავშვები 3-4 წლის ბავშვები მშვენივრად ახერხებენ ცხოვრებას და მშვენივრად მანიპულირებენ დიდებით იმისათვის რომ მიიღონ რაც უნდათ.
* * *
იმის თქმა მინდა რომ ცნობიერებას არ უკავია ადამიანის არსებობაში ის ადგილი რასაც მას მიაწერენ.

იბადება სხეული, ხოლო სული მასში გაცილებით ადრე სახლდება. ორივე მოვლენა ღმერთის დაშვებით ხდება. არჩევანი არ გვაქვს. არც სხეულს და გონებას მასში გამომწყვდეულს და არც სულს.

შეგვიძლია მხოლოდ მადლიერნი ვიყოთ უფლის.

მხოლოდ მისთვის ღვაწლით მივიღებთ მადლს, რომ შევეხოთ ჩვენს სულს, ეს შეხვედრა პირველი და საბოლოო აღმოჩენა იქნება ადამიანისთვის. სწორედ ამ მომენტში განათდება ის სხვანაირად, სხვა სხივით.

სწორედ მაშინ აღმოაჩენს ადამიანი, რომ ის რაც ადრე თავის არჩევანი ეგონა, რეალურად წყალობა იყო. მადლიერნი უნდა ვიყოთ უფლის და ყოველი წამის რასაც მოგვივლენს. ეს მისი სიყვარულის გამოხატულებაა ჩვენდამი.

This post has been edited by ebayer on 18 Oct 2020, 00:49

ebayer

ანუ რელიგიური ხედვითაც თავისუფალი ნება არ გვაქვს?
* * *

ამ ტექსტის განვრცობა თუ შეგიძლია უფრო გასაგები რომ იყოს. "მისთვის ღვაწლი", "მადლი", "ჩვენი სული", "სხვანაირად განათება" "სხვა სხივი" ამ სიტყვების შენებური კომბინაცია, კონსტრუქცია ცოტათი გაუგებარია.