ღვთის თვისებები, აბრაამისეული ღმერთის

დაისი
სხვას რომ ეუბნები არ მპასუხობ კითხვებზეო, თავად რატომ არ პასუხობ კითხვებს?!

დათიკო

შენ პასუხი არ მოგწონდეს არ ნიშნავს რომ პასუხი არ გაეცა კითხვას. შენ ის მითხარი, როგორ ლაღობდა (იგ. 8:30) ღვთის წინაშე პირმშო ძე, ღვთის თავდაპირველი ქმნილება?

დაისი

რა უნდა მომეწონოს, რაც არ არსებობს?!
პასუხი უნდა დაწერო ჯერ, რომ მომეწონოს ან არ მომეწონოს.

იესო არ არის ქმნილება, რადგან ღმერთის სიტყვა, ძალა და სიბრძნე შეუძლებელია ქმნილი იყოს, მაშინ ღმერთი ცვალებადი გამოდის, რაც შეუძლებელია.
ამ ფაქტის მუდმივი იგნორირება ზუსტად მეტყველებს შენს დამოკიდებულებაზე. შენთვის არ აქვს მნიშვნელობა ბიბლიურ ფაქტებს, რადგან შენთვის ფაქტი მხოლოდ შენი სიტყვებია და ასევე არასწორად გაგებული, კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატები.

დათიკო

რატო ჩაიხვიე? პასუხი გაცემულია კითხვებზე, შენ რომ არ მოგწონს არ ნიშნავს რომ პასუხი არაა გაცემული.

ეგ შენთვისაა მასე, თორე არ იტყოდი ქმნილებაზე ქმნილება არააო, როცა ბიბლიაში პირდაპირ წერია რომ მქნილებაა. აქედან გამომდინარე ეს შენ ხარ ვისთვისაც ფაქტები თავისი საკუთარი სიტყვებია. ასევე არასწორად გაგებული, კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატები. ფაქტიურად შენი დამოკიდებულება აღწერე შენ პოსტში
კითხვაზე რატომ არ მპასუხობ, საინტერესოა.

მეორედ გეკითხები უკვე იგივე შეკითხვას და ამ დროს პრეტენზია გაქვს რომ შენ სცემ კითხვებს პასუხს და მე არა. კითხვაზე გაეცი პასუხი.

დაისი

არა, ეს შენ ჩაიხვიე! უამრავი ფაქტების მიუხედავად იმეორებ ერთი და იგივეს და აიგნორებ უდაო ფაქტებს!

ბიბლიათი ნათქვამ სიტყვას "ქმნილება" კონტექსტი სწორა გაგება სჭირდება! მაგდენს ვერ ხვდები, რომ ეგ ქმნა არ ნიშნავს არარსებობიდან ქმნას. მაშინ როცა მაგ სიტყვას ორი სხვა ძირითადი მნიშვნელობა აქვს, მაინცდამაინც მესამე მნიშვნელობა გაწყობს, რომელსაც სწორი გაგება სჭირდება. რთულია შენნაირებისთვის ეგ, რადგან კონტექსტის გარეშე გირჩევნია გაიგო ყველაფერი.

პასუხები შენ არ გაქვს გაცემული ანდა ისეთი უაზრო პასუხები გაქვს, რომ სასაცილოდ არ ყოფნის კაცს. ჯერ ის ვერ გათქმევინე ქრისტე რა არსებაა, მერე ანგელოზივითო, მერე ანგელოზიო... წინააღდმდეგობებში ხარ და თავად ვერ გაგიცნობიერებია.

და რა არის მაგ მუხლში ისეთი, რაც იესოს ქმნილებაზე იქნებოდა საუბარი?!
სართოდ რა შუაშია ლაღობდა თუ არა და როგორ ლაღობდა იესო?!
არაადექვატურ მდგომარეობაში ხარ უკვე.

დათიკო

მეც ზუსტად მაგას გეუბნები, რომ სწორად უნდა გაიგო, მაგრმა შენ იგებ ისე, რომ ქალკედონურ მითებს მოარგო ბიბლია. მასე არ გამოვა.

ეგ შენ ხარ ვინც მაგდენს ვერ ხდვება. პირდაპირ წერია რომ მისი პირველი ქმნილებაა. არარსებობიდან შექმნას ნიშნავს ზუსტადაც. ბარა და კანა ორივე გამოიყენება შემქნასთან მიმართებაში, მოგიყვანე გასულ პოსტებში ამის ბიბლიური მტკიცე არგუმენტები. შენ ჯიუტად უარყოფ მას რადგან ვერ უსაბამებ ბიბლიის სწავლებას ქალკედონურ მითებს და ეგაა ზუსტად შენი პრობლემა და არა ბიბლიის.

მე რა მაწყობს და რა არა ეგ ბოლო ხარისხოვანია, ისევე როგორც შენ რა გაწყობს და რა არა. ფაქტები რასაც გვეუბნებიან ისაა მთავარი. შენ მას უარყოფ ჯიუტად.

შუაში არა, თავშია. უკვე მეორედ დააიგნორე ჩემი დასმული შეკითხვა. მესამედაც დაგისვამ იგივე კითხცას და თუ ისევ არ უპასუხებ, სახალხოდ გამოჩნდება რომ ეს შენ ხარ ვინც კითხვებზე არ პასუხობს და არა მე. უპასუხე შეკითხვას:

This post has been edited by დაისი on 29 Apr 2026, 12:18

დაისი


მაშინ რაც კი შექმნილა როგორ შეიქმნა თუ ისიც შექმნილი, რამე თუ შექმნილა ანუ ქმნილება არსებობს მან შექმნაო.
ბერძნულ დედანში სიტყვა πάντα (panta) ნიშნავს „ყოველივეს“ ყოველგვარი გამონაკლისის გარეშე. თუ ის ქმნილებაა, მაშინ ის „ყოველივეში“ მოყვებოდა და ვერ იქნებოდა შემოქმედი.
გამოდის რომ მან თავის თავი შექმნა, რაც აბსურდია, ეს დაგისაბუთეთ, მაგრამ შენ მაიცნ პასუხიებს ითხოვ ყველაფერზე.

ახლა მოიყვან "იაღოველების ბიბლიას" "რომელსაც პერიუოდულად ცვლიან". ეგ ზმნა "სხვა " ბერძნუილ სიტყვაში არ არსებობს, ეს ამათ ჩაამატეს, ხოდა აქ დევს პასუხი, უბრლაოდ ეგ პასუხი რომ არ მიიღო იღებ იაღოვას მოწმეების წიგნს და ფაქტად ასაღებ.
ბერძნულ დედანში სიტყვა „სხვა“ (allos ან heteros) იქ არ წერია. ეს არის ტექსტის უხეში დამახინჯება უფრო სწორად სხვა ბიბლიაა უკვე ეს, ამით მათ ქრისტე ქმნილებად წარმოაჩინეს.
არიოზი ამბობდა „იყო დრო, როცა ძე არ იყო“. იოანე ამბობს რომ „დასაბამიდან“, ანუ დროსა და სივრცეზე მაღლა. ამას ვერ გააპრავებთ.

1."დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა. .
2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან."
3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

ამ ჭეშმარიტებას ვერ იღებ. არც პასუხი გაქვს.
მოდი გითარგმნი იქნებდა მიხვდე


„დასაბამიდან იყო“: ეს ნიშნავს, რომ სანამ დრო, სივრცე და სამყარო გაჩნდებოდა, „სიტყვა“ უკვე არსებობდა. ის არ შექმნილა, ქრისტე არის ეს სიტყვა,
რაც გამორიცხავს იმას რომ ის ქმნილებაა, ქრისტეთავად არის შემოქმედია.

.და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა“
ეს ფრაზა ხსნის წმინდა სამების საიდუმლოს
„სიტყვა იყო ღმერთთან " ეს მიგვითითებს იმაზე, რომ სიტყვა (ძე) და მამა ღმერთი სხვადასხვა პიროვნებებია (ჰიპოსტასები). ისინი ერთად არიან, მათ შორის არის სიყვარული და კავშირი.

„ღმერთი იყო სიტყვა“: ეს კი ნიშნავს, რომ მათ აქვთ ერთი და იგივე ბუნება. სიტყვა არ არის „ნაკლები“ ღმერთზე, ის თავად არის სრული ღმერთი.
„ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა.“ აქ იოანე ხაზს უსვამს, რომ სამყარო არ გაჩენილა შემთხვევითი ქაოსიდან. სამყარო შეიქმნა აზრით (ლოგოსით). ყველაფერს, რაც ჩვენს გარშემოა ატომიდან გალაქტიკამდე აქვს თავისი „ლოგოსი“ (ლოგიკა, აზრი). აქვს.
„უმისოდ არაფერი შექმნილა“: ეს ნიშნავს, რომ არ არსებობს ბოროტი ან კეთილი მატერია, რომელიც ღვთისგან დამოუკიდებლად გაჩნდა. ყველაფრის საწყისი არის ეს ღვთიური სიტყვა.

ახლა შენ ამას "არიოზას მითოლოგიას" თუ მოაცილებ, ნათელ სურათს მიიღებ.

დაისი

შენს გარდა აქ ქალკედონს არავინ ახსენებს.

პირდაპირ წერია ორ-სამ თარგმანში, სხვაგან რატომ არ იხედები?! ჩაიხედე ლექსიკონში და ნახავ, რომ მაგ სიტყვას ორი ძირითადი მნიშვნელობა აქვს და მხოლოდ მესამეა ქმნა. ამას მიხვდნენ თარჯიმნები და ბერვ თარგმანში კონტექსტის შესაბამისი თარგმანია ჩასმული. ეგ მოწმეები არიან საკუთარ იდეოლოგიას რომ არგებენ თარგმანს.

ფაქტი არის ის, რომ მაგ სიტყვას აქვს ორი სხვა ძირითადი თარგმანი და მხოლოდ მესამეა ეგ "ქმა". აიგნორებ უბრალოდ ამას ხო?!

როგორ ლაღობდა და ქმნიდა! რადგან შემოქმედია!

დათიკო

ღვთის წინაშე ვლაღობდიო. ხვდები?
* * *

ბარა და კანა ორივე გამოიყენება შემქნასთან მიმართებაში, მოგიყვანე გასულ პოსტებში ამის ბიბლიური მტკიცე არგუმენტები. შენ ჯიუტად უარყოფ ამ ფაქტს.

ყველაფერი დაგისაბუთეთ მაგრამ არიოზას ვარსკვალავი ანათებს შენს თავს.

პირველივე მუხლში „დასაბამად შექმნა (ბარა) ელოჰიმმა...“ - ეს ზმნა ხაზს უსვამს ღვთის აბსოლუტურ შემოქმედებით ძალას.
შენ იყენებ არიოზის ძველ, დანგრეულ მეთოდს და ცდილობ ქრისტე შემოქმედიდან ქმნილებამდე დაიყვანო. მოდი, ებრაულს ნუ ასწავლი მათ, ვინც ბიბლია ორიგინალში იცის.

1. ბარა (Bara) - ეს არის არარსებობიდან შექმნა, რაც მხოლოდ ღმერთს შეუძლია. ბიბლია არსად ამბობს, რომ მამამ ძე 'ბარა' (შექმნა).
2. კანა (Qanah) — ნიშნავს ფლობას ან შობას. იგავნის 8:22-ში, რომელსაც ასე ეებღაუჭები, საუბარია იმაზე, რომ მამას 'ჰქონდა' (ფლობდა) სიბრძნე დასაბამიდან. ღმერთი სიბრძნის გარეშე არასოდეს ყოფილა, შესაბამისად, ძე (ლოგოსი) მარადიულია.

კოლოსელთა 1:16-ს: 'ვინაიდან მის მიერ შეიქმნა ყველაფერი, რაც ცაში და დედამიწაზეა. ბიბლია ამბობს, რომ ყველაფერი მისით შეიქმნა. ეს ყველანაირად დაგისაბუთეთ, მაგრამ შენ არ გესმის არ გინდა გაიგო, იმიტომ რომ
სხვა შემთხვევაში, ამდენწლიანი შენი ფორუმული კარიერა დასრულდება. დოკინისტები დაგცინებენ და ამის გეშინია.

მაშინ რატომ არ წერია ღმერთმა შექმნა (კანა) რატო ამბობს მოსე (ბარა) -ს . იმიტომ რომ იქ იმის თქმა უნდა რომ არაფრისგან შექმნა, ამიტომ გამოიყენა სიტყვა (ბარა) .

adelasa

წრეზე წახვედი. წაიკითხე პოსტები, გაბათილებულია ეგ არგუმენტები კარგა ხანია.

დაისი
უფრო კარგა ხანია ტროლაობ და დროა დაგასვენონ

დაისი

არაფერი არ გაგიბათილებია, შენ დაწერე რომ, მოსე არ იყო ვალდებულიო რომ ამ ორი სიტყვიდან ერთი აერჩიაო, ეს არ არის არგუმენტი.

თუ მოსე ამბობს არაფრისგან შეიქმნა სამყარო და იქ სიტყვა "ბარა"= ს და ქრისტეზე "კანა " გამოიყნება იმიტომ რომ აქვს თავის დანიშნუება,ამ სიტყვას აქვს ფართო მნიშვნელობა აქვს ფლობა, შეძენა, წარმოშობა., ეგ ნიშნავს რომ იცოდა რას წერდა.


ჩემი შვილმა ნამცხვარი გააკეთა და მითხრა რომ ეს მე შევქმენიო, ეგ ხომ არ ნიშნავს რომ არაფრისგან შექმნა. ეს არის "ბარა"
ყოვე;დღიურ ურთიერთობაში "მე შევქმენი" გამოიყენება ოღონდ "ბარა"


1. დოქი მეთუნუქესთვის არის ქმნილება. დოქი და მეთუნუქე სხვადასხვა ბუნებისანი არიან (ერთი ადამიანია, მეორე -თიხა). ეს არის „ბარა“.
2. ამავე მეთუნუქის შვილი. შვილი მეთუნისგან არის შობილი. შვილს და მამას ერთი და იგივე ბუნება აქვთ. მამა არაფრისგან არ „ქმნის“ შვილს, შვილი მამისგან გამოდის. ეს არის „კანა“-ს ბიბლიური შინაარსი ქრისტესთან მიმართებაში.


კიდე მაქვს ვარიანტები. აბრაამზე რას ამბობ?

This post has been edited by adelasa on 29 Apr 2026, 23:40

adelasa

აქ უკვე არაკეთილსინდისიერებას აქვს ადგილი შენი მხრიდან რადგან კანა ასევე ნიშნავს შექმნას. შენ კი ეს გამოტოვე, მაგრამ აქ ეგ დემაგოგია და არაკეთილსინდისიერება, არ გაგივე. ბიბლიაში კანა გამოიყენება შექმნის მნიშვნელობით და ამ ფაქტს შენ ვერ აუვლი გვერდს. ასე რომ როცა იგავების 8:22-ში ღვთის ძეზე ნათქვამია, რომ იაჰვემ შექმნა, ეს ნიშნავს რომ ღვთის ძე არის ღმერთის ქმნილება. ამ ფაქტს შენ ეჯიუტები რადგან იმ მითებს ეწინააღმდეგება, რაც დაგაჯერეს ეკლესიაში. ასე რომ ამოირჩიე, ან ბიბლია ან მითები. ღლიცინით თავს ვერ გამოიძვრენ არსებული მოცემულობიდან.
* * *

რახამც შენ იტყვი. არანაირად არაა მასე. ღმერთი ქმნის ქმნილებებს თავისი ნებით. ბიბლიაში წერია რომ ღმერთმა შვა მთები, შვა ისრაელი ერი, შვა ნამი, შვა ადამიანები, შვა ძენი, შვა ძე. ამრიგად სიტყვა იშვა და დაიბადა, ნიშნავს იმას, რომ ისინი ყველა ღვთის ნებით შეიქმნენ. ეს აღწერს არა მისი ბუნებისგან შობილ ბუნებას, არამედ წარმოშიბილთაგან თითოეულის მისი ნებით შექმნას. არაფერი არ არის მისი არსისგან არამედ ყველაფერი მისი ნებელობით არის შექმნილი.
* * *

ქალკედონის მითის თანახმად მარადიულია კი, მაგრამ ბიბლიის თანახმად ძე ღვთის შექმნილია და შესაბამისად მის სიცოცხლეს დასაბამი აქვს. შენ ის ბიჭი არ ხარ, ლოგოსზე რომ დაწერე, ლოგოსი ანგელოზიაო? ხომ არ გგონია დამავიწყდა? აქ არ გაგივა შემი მეთოდები, როგორც გინდა ისე რომ ჭრი და კერავ. ეგ ძველი და დაობებული მეთოდია.

This post has been edited by დაისი on 30 Apr 2026, 00:36

დაისი
მე განახებ რატოა შენი მხრიდან არასწორი და ვფიქრობ გაგანათლო.. ახლა ვნახოთ ვინ არის არაკეთილსინდისიერი.

ახლა შეხედე "ბარა" ს, რა დროს იყენებს კიდე.

1.(დაბადება 1:27)„და შექმნა (ბარა) ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად...“
2. (ფსალმუნი 50:12) დავით წინასწარმეტყველი ამბობს: სუფთა გული შექმენი (ბარა) ჩემში, ღმერთო"
3.(ესაია 45:18) „რადგან ასე ამბობს უფალი, ცათა შემოქმედი (ბარა), იგია ღმერთი, დედამიწის გამომსახველი..

ხედავ კონტექსტს.?

ახლა შეხედე "კანას '

სიტყვა Qoneh (קֹנֵה), რომელიც არის იმავე ფუძის (Qanah) აქტიური ფორმა და ნიშნავს „მფლობელს“, „შემძენს“ ან „შემქმნელს“ (კონტექსტის მიხედვით),
ახლა შეხედა ამ კონტექსტს.

1.დაბადება 14:19 მელქისედეკი აკურთხებს აბრაამს და ამბობს: „კურთხეულ იყოს აბრამი მაღალი ღმერთისაგან, ცისა და ქვეყნის მფლობელისაგან (Qoneh).“ რატო არ გამოიყენება აქ სიტყვა "ბარა" ?
აქ „Qoneh“ ნიშნავს იმას, ვისაც ეკუთვნის ცა და ქვეყანა. ღმერთი არის მათი პატრონი და მფლობელი.
2.მეორე რჯული 32:6 - მოსეს მხილება მოსე მიმართავს ისრაელს, რომელმაც დაივიწყა ღმერთი„განა ის არ არის მამაშენი, შენი მფლობელი (Qoneh)? მან შეგქმნა და დაგამკვიდრა.“
3 .იგავნი 1:5 და 15:32 - ცოდნის შეძენა აქ სიტყვა გამოიყენება ყოველდღიურ კონტექსტში: „ვინც შეგონებას ისმენს, გონებას იძენს (Qoneh)

ნახე, მეორე რჯულის 32:6-ში მოსე ისრაელზე ამბობს, რომ ღმერთი მისი Qoneh -ა (მფლობელია). შენი ლოგიკით, თუ Qoneh მხოლოდ 'არაფრისგან შექმნას' ნიშნავს, გამოდის, რომ ღმერთმა ისრაელი ერი არაფრისგან შექმნა? არა, ისრაელი აბრაამისგან წარმოიშვა, ღმერთმა კი ის ეგვიპტიდან გამოისყიდა (შეიძინა).
დაუკვირდი: მოსე აქ არ იყენებს სიტყვა 'ბარას' (Bara). იმიტომ, რომ ისრაელი ერი არის ღვთის შვილი (ნაშობი/შეძენილი) და არა არაფრისგან შექმნილი ნივთი.

ახლა შეხედე ამ ორ სიტყვას რა დროს იყენებს მოსე, რანდომ არ იყენებს მხოლოდ კონტექსით.

This post has been edited by adelasa on 30 Apr 2026, 00:51